ЛИТМОвские байки
ОтветитьИгорь-78
>... в первую очередь строгое и неуклонное соблюдение нравственных и моральных норм. > >Кстати, а у тебя на свадьбе сына кУпа была? > Нравственные и моральные нормы не очень сильно связаны с религией. Если читать Ветхий и Новый завет буквально, то там такие моральные нормы предписаны, что волосы дыбом (если нужны примеры - приведу сколько угодно). Обычно этот аргумент парируется тем, что не все, написанное в священном писании, надо понимать буквально. Некоторое надо, а некоторое нет. Но тогда возникает законный вопрос - на основании каких внутренних критериев мы эту разницу чувствуем? Больше того - критерии со временем меняются: то, что раньше казалось правильным и разумным, теперь уже кажется диким. Например, Ветхий завет требует убивать непослушных детей, неверных жен и осмелившихся работать в субботу (в качестве метода убийства рекомендуется "забой камнями"). Сейчас любой человек (включая даже отечественных Хоругвеносцев) скажет, что эта мера пожалуй слишком жестока и вообще эти главы писания надо рассматривать в иносказательном плане. Хотя пару тысяч лет назад, уверен, большинство рассматривало эти же меры как единственно правильное руководство к действию. Значит что-то нам подсказывает приемлемые границы и нормыб значит есть у нас некий моральный стержень (понимание что хорошо, а что плохо). И не священное писание здесь рулит, а что-то другое. А взять знаменитые 10 заповедей - как ты думаешь, на кого распространяется знаменитое "не убий" если читать писание буквально? Например, распостраняется ли оно на иноверцев или атеистов, не приведи бог? А по поводу кУпы - нет, никакой кУпы не было (правда и свадьбы тоже).
05 Октября 2012, 05:21 (+3GMT)
Американский наблюдатель
Сейчас самое время вспомнить, что сам я человек сугубо светский, воспитанный советской школой и комсомолом – святое писание толковать затрудняюсь ввиду отсутствия надлежащих знаний. Хотелось бы также заметить, что в религии кроме всего прочего есть и явная мистическая составляющая. Так что тебе кроме теории эволюции понадобится заглянуть и в психологию. Церьковь давно отделена от государства, вследствие чего законы светские верховенствуют на религиозными и, если верующие их нарушают, они должны нести за это ответственность. А вот одергивать верующих, по моему глубокому убеждению, не стоит – лучше всего оставить их в покое. Пусть себе веруют на здоровье – духовное.
05 Октября 2012, 09:40 (+3GMT)
Радистка
>>>>Нравственные и моральные нормы не очень сильно связаны с религией. //*** Если Вы имеете ввиду сегодняшнее время, то фактически это правда. >>Если читать Ветхий и Новый завет буквально, то там такие моральные нормы предписаны, что волосы дыбом (если нужны примеры - приведу сколько угодно). Обычно этот аргумент парируется тем, что не все, написанное в священном писании, надо понимать буквально. Некоторое надо, а некоторое нет. Но тогда возникает законный вопрос - на основании каких внутренних критериев мы эту разницу чувствуем? Больше того - критерии со временем меняются: то, что раньше казалось правильным и разумным, теперь уже кажется диким. //*** И это правда. Только не забывайте, что религия сопровождала человека на протяжении всей его истории и развития. И развивалась вместе с ним. А когда она (религия) становилась «тормозом» в развитии человека (я имею ввиду его нравственное, психическое развитие), то возникали другие религии. От тотемизма до основных религий современности. И на смену Ветхому в своё время пришёл Новый завет. «Кризис» религии, начавшийся с конца 19-го века, привёл человечество в тупик. Не на распутье, где можно выбрать выход. А именно в тупик. Либо мы возвращаемся назад. Либо мы становимся принципиально другими. А для этого нужно сделать «волевое» усилие. И мы с вами, други мои, пожалуй являемся свидетелями того, что это самое «принципиально другое» свойство медленно, но верно проникает в человеческую психику. Во всяком случае мне радостно находить его признаки и в стане верующих и в стане атеистов. Тех, которые не потеряли способность размышлять и не упорствуют в своих мировоззрениях. Закавыка только в том, что сделать усилие должен каждый человек самостоятельно. Как поётся в песне - никто не даст нам избавленья... >>Значит что-то нам подсказывает приемлемые границы и нормыб значит есть у нас некий моральный стержень (понимание что хорошо, а что плохо). И не священное писание здесь рулит, а что-то другое. //*** Этак, дружище, недалеко и до признания предопределённого свыше, заложенного изначально в существо по имени Homo sapiens или даже в процесс эволюции по Пьеру Шардену... (о, какое кощунство!). :) Шучу.
05 Октября 2012, 11:30 (+3GMT)
Боб
Частушки-хасидушки Я начну – равин откликнится. Нынче Тора именинница – богоизбранный нард шумный водит хоровод! Мы себя не замараем всякой скверною. Даже водку уважаем лишь кошерную. Стакан – другой играючи. Пляши и пой, любавичи!
06 Октября 2012, 22:50 (+3GMT)
Боб
Еврейская свадьба. Кто хотя бы раз, пусть даже краешком глаза, взглянул на это зрелеще, уже не забудет его до конца жизни. Стройная, словно тросник с берега Иордана, совсем еще юная невеста в ослепительно белом платье, длинной кружевной фате, с завязанными глазами, опирась на крепкую отцовскую руку, осторожно ступая, пробирается к высокому шатру на четырех, увитых белыми розами, шестах - кУпе. Здесь ее с волнением ожидает счастливый и молодой, несмотря на внушительную бороду, жених и осанистый седовласый равин. И вот уже грянули скрипки, взвизгнули флейты и пустились в пляс многочисленные дрУжки под озорную, разудалую еврейскую мелодию. Но только где теперь такое увидишь? Разве что у экзотических любавичей! Религия, ко всему прочему, еще и кладезь чистой, как родник, народной культуры и, право, было бы очень горько, если в родном еврейском квартале, она вдруг напрочь исчезла, уступив место какой-нибудь Мадонне, или того хуже, крикливой своре похабных девок под красноречивым названием Pussy Riot.
07 Октября 2012, 13:04 (+3GMT)
Радистка
>Частушки-хасидушки... \\*** Нее, Vlad частушки вряд ли оценит. Да и ЗА-душевные разговоры, судя по всему, ему тоже не очень... Он любит преферанс и еврейские анекдоты. Так что, Боб, придётся Вам "перЕ-квалифИ-цировА-а-ться". :)) (Обожаю этот фильм).
07 Октября 2012, 17:37 (+3GMT)
Vlad-67
>>Частушки-хасидушки... >\\\\*** >Нее, Vlad частушки вряд ли оценит. Да и ЗА-душевные разговоры, судя по всему, ему тоже не очень... Он любит преферанс и еврейские анекдоты. Так что, Боб, придётся Вам \"перЕ-квалифИ-цировА-а-ться\". :)) (Обожаю этот фильм). Правильно замечено, дорогая Радистка. ЗА-душевные и ЗА-умные разговоры меня угнетают. Для Боба: Частушки и другие Ваши сочинения я продолжаю с интересом читать. Замечу, однако, что я хоть не только не хасид, а даже и не вполне иудей, но у моей дочери на свадьбе была все же ХУПА а не КУПА.
08 Октября 2012, 02:01 (+3GMT)
Игорь-78
>Религия, ко всему прочему, еще и кладезь чистой, как родник, народной культуры и, право, было бы очень горько, если в родном еврейском квартале, она вдруг напрочь исчезла, уступив место какой-нибудь Мадонне, или того хуже, крикливой своре похабных девок под красноречивым названием Pussy Riot. > Да - ты нашел образец культуры (в лице Любавичей). Не думаю, что в их квартале у Мадонны есть хотя бы крошечный шанс. Да кстати, и у большинства других современных деятелей культуры шансов там не много, потому что мужики заняты чтением торы, а бабы обвешаны кучей детей и пребывают в перманентной беременности. Да и вообще, если я правильно понимаю, их главная задача - не допустить никаких изменеий и держать "культуру" замороженной на уровне примерно 18-19 века. Задача благородная, не спорю - правда мне их детей немного жалко. А что касается Pussy Riot - видно здорово они тебя задели, если ты до сих пор кипишь как самовар на углях. Не знаю, чем облегчить твою участь - я свою позицию подробно изложил в записях от 10 и 11 августа, больше мне добавить нечего. Но ты не расстраивайся так - скоро примут новый закон, и тогда уже будут сажать им подобных на долгие сроки и на вполне законных основаниях. Это я в том плане, что и Pussy Riot сделали нечто общественно полезное - помогли укрепить Российсое законодательство. А ты их все ругаешь нехорошими словами...
08 Октября 2012, 03:28 (+3GMT)
Vlad-67
>Да - ты нашел образец культуры (в лице Любавичей). Не думаю, что в их квартале у Мадонны есть хотя бы крошечный шанс. Да кстати, и у большинства других современных деятелей культуры шансов там не много, потому что мужики заняты чтением торы, а бабы обвешаны кучей детей и пребывают в перманентной беременности. Да и вообще, если я правильно понимаю, их главная задача - не допустить никаких изменеий и держать \"культуру\" замороженной на уровне примерно 18-19 века. Задача благородная, не спорю - правда мне их детей немного жалко. Вероятно Вам не пришлось видеть жизнь "Любавичей" вблизи - нет там главной задачи согласно Вашего определения, есть традиция. Это хорошо образованные люди, бизнесмены, ученые, врачи, журналисты и, конечно, деятели религии. У них хорошо организовано все, что нужно общине, много внимания уделено старым людям - для них организованы клубы, где за символическую плату они питаются, общаются, их развлекают концертами и экскурсиями, организуют бесплатные звонки в Израиль, встречи с ребе и политиками и т.п. В конце жизни обеспечиваются похороны в полном соответствии с традицией. Также очень развита благотворительность, оказывается материальная и моральная помощь нуждающимся. Я знал одного эмигранта из России, сыну которого собрали деньги на учебу в университете. Что же касается их детей, то их жалеть не нужно. Они получают прекрасное образование в ешивах и не подвержены опасности подсесть там на наркотики. Их с детства учать милосердию - сам видел, как девочки-подростки приходили в госпиталь навещать незнакомых больных старушек. Бот так немного о хасидах. Может и в России кто-нибудь узнает что-то новое для себя. > > Pussy Riot сделали нечто общественно полезное - помогли укрепить Российсое законодательство. Надеюсь это шутка насчет укрепления законодательства. В последнее время они в Думе штампуют идиотские законы один за другим.
08 Октября 2012, 05:36 (+3GMT)
Игорь-78
>Что же касается их детей, то их жалеть не нужно. Они получают прекрасное образование в ешивах > >Надеюсь это шутка насчет укрепления законодательства. > Прекрасное образование? - Любопытно. Не могли бы вы назвать где примерно расположины образцовые "ешивы" в списке 200 лучших университетов мира? А по поводу хороших специальностей - вы сами прекрасно знаете, что работают у них только единицы, да и то в основном в торговле. Про традиции не спорю - традиции они соблюдают. Это как раз тот случай, о котором говорила Радистка: Возвращение назад. Не они одни - есть и другие блюстители традиций, амеш например. так давайте все пересядем на телеги и заживем без наркотиков и Мадонны. А насчет укрепления законодательства - конечно шутка, просто Боба хотел поддержать.
08 Октября 2012, 15:26 (+3GMT)
Боб
А я все жду, когда российская Дума, наконец, примет закон, вроде того американского, согласно которому в свое время Конгресс США депортировал в Советскую Россию, прямиком к Ленину, пламенную революционерку Эмму Киршнер (Голдман) и ее любовника Александра Бекмана.
08 Октября 2012, 18:36 (+3GMT)
Боб
Читаю и думаю: где-то я это уже слышал, а перед глазами невольно проносится галерея портретов-образов из первой трети прошлого века. Вот косматый студент-путеец. За суконным бортом форменной тужурки вместе с пачкой прокламаций бережно хранятся энгельсова “Диалектика природы” и “Манифест коммунистической партии” господина Маркса. Коммисар в пожухлой буденовке и длинной, до пят шинели “с разговорами”. В его запавших, апостольских глазах на осунувшейся после сыпнияка физиономии легко читается железобетонная вера в мировую революцию. Это по его приказу сбрасывают вниз кресты с колоколен и отправляют в распыл попов и монахов. Крупная бритая голова, пенсне на носу, бородка клинышком – на трибуне очередной, или внеочедной партконференции ВКП(б) ораторствует представитель правой оппозиции. И, наконец, весьма закономерный итог: закрытое заседание спецтройки НКВД, приговор – десять лет без права переписки. Сухой треск револьверного выстрела в сыром подвале Лубянки. Если бы люди и ученые мужи-богоборцы, в том числе, повнемательнее вчитывались в библейские сюжеты, они бы наверняка догадались, сколь мало изменился с тех давних пор род человеческий. Несмотря на айфоны, айподы и прочие достижения науки и техники. И, верно, тогда сделась бы куда как меньше охотников наступать на старые грабли!
08 Октября 2012, 19:19 (+3GMT)
Игорь-78
>Если бы люди и ученые мужи-богоборцы, в том числе, повнемательнее вчитывались в библейские сюжеты... > Если честно, то я не очень понял, о чем конкретно ты тут написал. Тебе нравятся какие-то Библейские сюжеты? Ничего удивительного, как и в любом хаотичном сборнике (вроде нашего форума) там есть красивые байки, а есть и просто отвратительные. Если хочешь, приведу тебе несколько одиозных примеров.
08 Октября 2012, 20:44 (+3GMT)
Игорь-78
>Если бы люди и ученые мужи-богоборцы, в том числе, повнемательнее вчитывались в библейские сюжеты... > Вдогонку. Очень кстати - только что прочитал про "Ученых мужей" в новостях на Yahoo. На продажу выставлено письмо Эйнштейна с его взглядами на Библию. Вот как описание письма озвучено в новостях: The letter, handwritten in 1954, a year before Einstein's death, was addressed to philosopher Eric Gutkind. In it, Einstein discussed his views on religion, including calling "the Bible a collection of honorable but still primitive legends which are nevertheless pretty childish." Перевод звучит примерно так: "Рукописное письмо от 1954 года (за год до смерти Эйнштейна) адресовано философу Эрику Гуткинду. В нем Эйнштейн говорит о своих взглядах на религию. В том числе он называет Библию "коллекцией достопочтенных, но все-таки примитивных легенд, которые к тому же весьма инфантильны". Не хочешь прицениться? Пока стартовая сумма вполне приемлемая - всего $3 миллиона!
08 Октября 2012, 23:42 (+3GMT)
Боб
А ты смотрел фильм Звягинцева "Елена"?
09 Октября 2012, 01:52 (+3GMT)
Игорь-78
>А ты смотрел фильм Звягинцева \"Елена\"? Я смотрел фильм Елена - про супругу/служанку богатого господина. Она его в конце убила - ты про этот фильм спрашиваешь?
09 Октября 2012, 02:15 (+3GMT)
Боб
Да, я имею ввиду именно этот фильм. Тут бы надо сказать о самом Андрее Звягинцеве, но это отдельная тема. Сюжет фильма предельно прост и незатейлив – ты его описал в одной фразе. Но. Звягинцев не тот режиссер, что удовольствовался бы чисто внешней констатацией определенных явлений нынешней российской действительности. Этот фильм о народе. Здесь нет ни интеллигенции, ни тем более аристократии. Звягинцев смоделировал, если так можно выразиться, ситуацию в которой у героев фильма, прежде всего у Елены, отсутствует христианская мораль. Это, если хочешь, своего рода ветхозаветный сюжет.
10 Октября 2012, 00:54 (+3GMT)
Игорь-78
>... у Елены, отсутствует христианская мораль. > Дело происходит в Москве - ты пишешь "христианская" мораль. А еще бывает "мусульманская", "буддистская" и т.п. Я бы сказал проще: у Елены отсутствует мораль.
10 Октября 2012, 03:23 (+3GMT)
Боб
>Я бы сказал проще: у Елены отсутствует мораль. Безусловно. Но весь фокус в том, что большая часть европейской литературы, на которой мы воспитаны, и кинематографа рассматривают человеческие отношения через призму именно христианской морали. Отсюда в Старом и Новом свете так ценят Достоевского. "Елена" в этом смысле антипод "Преступления и наказания". Обрати внимание на личность главной героини - в житейском смысле она вполне положительна и рациональная мотивация у нее имеется - обеспечить жизненный ресурс своему роду, то есть это мораль, но дохристианская.
10 Октября 2012, 09:25 (+3GMT)
Игорь-78
Сегодня в новостях было сообщение про наш Питер - к сожалению, последнее время все эти сообщения смахивают на анекдот: --------------------------- Парламент Петербурга дополнил проект о запрете «топота котов» по ночам «громкими стонами» Заксобрание Санкт-Петербурга приняло во II чтении поправки к закону «Об административных правонарушениях», которые, кроме «стука», «передвижения мебели», «громкого храпа» и «топота котов» по ночам, запретят еще и «громкие стоны» и «скрипы.» Два последних пункта прошли одобрение депутатов на заседании, которое состоялось ранее в среду. Инициатором изменений в КоАП стал губернатор Георгий Полтавченко. Об этом сообщает «Русская служба новостей». Кроме того, в городском законе появился пункт, запрещающий вой собак в ночное время. По словам корреспондента РСН, депутаты не уточнили, какие именно меры будут применяться к нарушителям тишины. «Газета.Ru» ------------------------------ Ну и конечно, в коментариях сразу вспомнили старый анекдот на эту тему: ВНИМАНИЕ! Розжиг костров, выгул собак, отлов рыбы и отстрел дичи, выпас и выгон скота, выполз змей, выпорос свиней, выжереб коней и выкобыл лошадей, вымет икры, вылуп птиц, выкукол бабочек и выхухол выхухолей, обгад ромашек, обдир ягод, выруб леса и вылом веток, выслеж зайца и выпуг тетерева, выдох вдоха, вынос тела, вы нас за нос - мы вам по уху, выхлоп газов, выкидыш мусора, выводок гусей, выродок людей, выплав стали, выпепдр фраеров, выстрел "Аврор", выклянч денег, вымуштр солдат, вытрус половиков, выпад из окна, выпор детей, выдрем в гамаках, вытрем губ и выпуч глаз, вычих насморка, вытреп и разбрех государственных тайн, выкус накоси, окот, отел и атас, а главное - загляд и залаз в дупла с выкором оттуда пчел и распробом меда ЗАПРЕЩЕН И ПРЕКРАЩЕН в связи с отказом их от высоса нектара после выщипа цветов и выдерга травы, а также в связи с полным вымером. -------------------------------- Похоже, что этот документ взяли на вооружение во многих Российских законодательных органах
10 Октября 2012, 15:44 (+3GMT)
Радистка
>Сегодня в новостях было сообщение про наш Питер - к сожалению, последнее время все эти сообщения смахивают на анекдот: ... >Похоже, что этот документ взяли на вооружение во многих Российских законодательных органах //*** Дык, за что боролись, на то и напоролись. :) Чтоб уж на всякий чих была законная закорючка. Да и опять же - лучше перебдить, чем недобдить ! Как бы чего не вышло... :)) з.ы. И где Вы такие новости находите...?
10 Октября 2012, 16:04 (+3GMT)
Игорь-78
>з.ы. И где Вы такие новости находите...? > Жизнь подбрасывает ежедневно. Я до сих пор надеюсь, что эта новость про Питерское зак-собрание окажется уткой, уж слишком все глупо. Но пока никаких опровержений не появилось.
11 Октября 2012, 04:24 (+3GMT)
Игорь-78
>... обеспечить жизненный ресурс своему роду, то есть это мораль, но дохристианская. > А что ты думаешь - христианская мораль смотрит дальше своего рода? На сколько я понимаю, Ветхий завет однозначно делит людей на своих и чужих (и с легкостью разрешает и даже иногда рекомендует прямой геноцид по отношению к чужакам). Но и Иисус (если он конечно существовал) следовал традициям Ветхого Завета. Он обещал спасение исключительно евреям, остальные его не очень интересовали. Заповедь «не убий» запрещала убивать лишь евреев. Да и остальные заповеди, упоминающие «ближнего», относятся только к соплеменникам-евреям. Я не хочу сказать, что другие народы в те смутные времена отличались более "моральным" поведением - все были хороши. Однако не все выставляют свои сумбурные дневниковые записи в качестве незыблемой моральной догмы на вечные века.
11 Октября 2012, 05:22 (+3GMT)
Радистка
>>...Но и Иисус (если он конечно существовал) следовал традициям Ветхого Завета. Он обещал спасение исключительно евреям, остальные его не очень интересовали. //*** Это только подтверждает известное: "Нам не дано предугадать как наше слово отзовётся"
11 Октября 2012, 07:26 (+3GMT)
Виктор-70
Недавно прочитал в Комсомолке интересное высказывание президента Израиля. "Перес внимательно рассмотрел архивные фотографии, людей, которых мог знать. А затем сказал, что Беларусь - мать Израиля, а Минск и Пинск - города, из которых выросло еврейское государство. В самом деле, из Беларуси вышло много политических и общественных деятелей этой страны. На территории Беларуси началось и возрождение иврита." ( http://www.kp.ru/daily/25965.3/2902985/) От себя добавлю, что черта оседлости была той последней чертой, у которой остановился гонимый цивилизованной Европой еврейский народ и откуда он начал свое возрождение.
12 Октября 2012, 20:16 (+3GMT)
Боб
>Но и Иисус (если он конечно существовал) следовал традициям Ветхого Завета. Он обещал спасение исключительно евреям, остальные его не очень интересовали. Заповедь «не убий» запрещала убивать лишь евреев. Да и остальные заповеди, упоминающие «ближнего», относятся только к соплеменникам-евреям. >Я не хочу сказать, что другие народы в те смутные времена отличались более \"моральным\" поведением - все были хороши. Однако не все выставляют свои сумбурные дневниковые записи в качестве незыблемой моральной догмы на вечные века. Нынче хочу тебя порадовать, в связи счем постараюсь представить вполне научные аргументы. Из Библии известно, как некий человек по имени Авраам собрался было задобрить бога и принести ему в жертву, ни много ни мало, своего единственного сына Исаака. Но бог ему отсоветовал, сказав, что для этих целей вполне достанет и ягненка, коих у Авраама имелось премного. У Гомера в Илиаде имеется сюжетец, где некий Агамемнам при весьма форсмажорных обстоятельствах, решил принести в жертву богу Посейдону свою единокровную дчерь Ифигению. И, в отличие от библейского героя, намерения свои исполнил. Археологи нашли и раскопали как Ур Халдейский, где некогда проживал Авраам, так и Трою, а по гречески Илион. Археология, как и матстатисти, впрочем, наука достаточно точная и ты вполне можешь довереять ее методам и выводам. А они вкратце следующие: Ур Халдейский относится примерно к 17-му веку до рождества Христова, а Троя, соответственно, к 14-му. Таким образом, ко времени, когда евреи, если, конечно, Авраам себя к таковым причислял, уже перестали класть на жертвенный алтарь себе подобных, греки вовсю продолжали это занятие. Иисус, насколько мне известно из той же Библии, как-то всердцах обмолвился, нет, мол, ни Эллина, ни Иудея. В том смысле, что перед богом все равны. Косвенно на эту его мысль указывает тот неоспоримый факт, что в числе первохристиан были, например, копты. Они хоть и фанатики, но не в коем случае не евреи. Впрочем о коптах мы уже, кажеться, говорили.
13 Октября 2012, 20:39 (+3GMT)
Игорь-78
>Из Библии известно, как некий человек по имени Авраам собрался было задобрить бога и принести ему в жертву, ни много ни мало, своего единственного сына Исаака. Но бог ему отсоветовал, сказав, что для этих целей вполне достанет и ягненка, коих у Авраама имелось премного. > В твоем описании вся эта история звучит очень прилично - прямо детям можно на ночь читать. Давай я попробую рассказать эту же сказку, но ближе к оригиналу. Авраам не сам "собрался" принести своего долгожданного сына в жерву - он получил прямой приказ (разумеется от бога). Приказ он выполнил беспрекословно и очень пунктуально - построил алтарь, связал Исаака, приготовил дрова для большого костра и уложил на них сына! Наконец наступил момент развязки и жертвенный нож был занесен над головой... Но тут, наконец, бог признался, что просто пошутил - в последнюю секунду послал ангела уладить недоразумение. Как ты думаешь, не была ли эта шутка несколько безнравственной и садистской? Я имею в виду Исаака - как быстро он сумел оправиться от пережитого потрясения? Что касается Авраама - то он ведь просто выполнял приказ, не правда ли? Помнишь кто еще использовал такие же отговорки гораздо позднее - в середине 20-го века? Как-то мне не кажется, что ты привел самый лучший пример для демонстрации высокой "нравственности" бога и его последователей. Keep trying... (поищи пример получше) Кстати - в Библии не все жертвоприношения детей закончились благополучно. Какому-то полководцу пришлось таки зажарить свою любимую дочь на костре в качестве проплаты за помощь бога в военной победе.
14 Октября 2012, 03:06 (+3GMT)
Валентина
>Вероятно Вам не пришлось видеть жизнь \"Любавичей\" вблизи - нет там главной задачи согласно Вашего определения, есть традиция. Это хорошо образованные люди, бизнесмены, ученые, врачи, журналисты и, конечно, деятели религии. У них хорошо организовано все, что нужно общине, много внимания уделено старым людям - для них организованы клубы, где за символическую плату они питаются, общаются, их развлекают концертами и экскурсиями, организуют бесплатные звонки в Израиль, встречи с ребе и политиками и т.п. В конце жизни обеспечиваются похороны в полном соответствии с традицией. Также очень развита благотворительность, оказывается материальная и моральная помощь нуждающимся. Я знал одного эмигранта из России, сыну которого собрали деньги на учебу в университете. >Что же касается их детей, то их жалеть не нужно. Они получают прекрасное образование в ешивах и не подвержены опасности подсесть там на наркотики. Их с детства учать милосердию - сам видел, как девочки-подростки приходили в госпиталь навещать незнакомых больных старушек. >Бот так немного о хасидах. Может и в России кто-нибудь узнает что-то новое для себя. Честно говоря, Уважаемый Влад, Ваш пост не навеял позитивных впечатлений. Это конечно прекрасно, когда моложежь заботится о старушках, но в обществом должен двигать прогресс, а не традиции. Моментально возникла аналогия жизни Любавичей с жизнью евреев в так называемых общинах-кибуцци (если я правильно помню это слово, после посещения Израиля прошло немало времени). Чем больше гид рассказывал о "великолепной общинной жизни в еврейских кибуцци", кстати так похожих на ваши описания, тем больше скептицизма было на лицах людей. Главная идея этих кибуцции, что типа наших общаковских коммунах, т.е. все общее (как хорошо, что мы ушли в России от этой идеи). Приведу один факт из его рассказа, который поразил прежде всего русских дам. там общая одежда. Т.е. она бралась от человека, ушедшего в мир иной, естественно стиралась, чинилась и т.д. и опять распределялась между членами кибуцци. Чессслово, грустная какая то перспектива. А насчет денег, которые сбрасываются на образование детей, ей богу, я думаю, что папа этого ребенка сам бы препочел их честно заработать при наличии работы.
14 Октября 2012, 10:25 (+3GMT)
Боб
Я не акцентирую своего внимания на том, стал ли отказ от ритуальных жертвоприношений следствием божественного откровения, или результатом общественной мысли. Для меня важно другое – человечество, как в случае с Авраамом, в конце-концов отказалось от практики жертвоприношений. То же самое с запретом на прочее душегубство (Моисей) и в завершении – всечеловеческое равенство людей, хотя бы и перед богом (Иисус). На протяжении мировой истории мне лично известны лишь два института внедрявшие подобного рода идеи в массовое общественное сознание – церковь и Коммунистическая партия Советского Союза. Коли у тебя имеется третий вариант - милости просим. Что же касаемо некоторого, излишнего по твоему мнению, драматизма библейских сюжетов, так это всего лишь законы жанра – иначе неинтересно читать. То же самое можно сказать о большей части голливудской кинопродукции. Точнее всего эту мысль выразил мой тесть, когда давал мне советы, как следует писать прозу. Большую часть своей жизни “русский полковник”, как он себя называл, естественно, прослужил в армии и, по этой, видимо, причине прекрасно разбирался во всех без исключения житейских вопросах. “Пятьдесят процентов правды - остальное выдумка”, - говоривал он с большим знанием дела.
14 Октября 2012, 12:58 (+3GMT)
Боб
Позволь, любезная Валечка, с тобою не согласиться. В кибуцах объединялись люди, решивние любой ценой вырваться из унизительных для человека условий национальной и религиозной нетерпимости. Они были бедны, но богаты духом. В невыносимо тяжких для человека условиях еврейские переселенцы, по сути дела бесплатно, осушали малярийные болота и возвращали к жизни бесплодную бустыню. Они строили годод-сад и таки посроели его. Ортодоксы на подобный трудовой подвиг, в силу ряда причин, попросту неспособны. Они живут в городе-саде, пользуются всеми его благами, при этом не служат в армии, а зачастую вообще не работают. Однако было бы ошибочно видеть в них неких трутней – главное предназначение ортодоксов расширенное воспроизводство евреев. Кстати многие, не скажу что бы все, ортодоксы сообще против государства Израиль, потому, что по их мнению, это государство может создать только мессия. Вот такой, вот, компот получается. В свое время моя бабушка, да и не она одна, донашивала вещи умерших родственников. Что поделать, Валечка, время такое было.
14 Октября 2012, 15:07 (+3GMT)