ЛИТМОвские байки
ОтветитьИнмат67
>По проводу массовых изнасилований и грабежей могу сказать: был приказ Сталина, контрразведка \"Смерш\" свое дело знала > Увлеклись мы, пора спускаться на землю. Довелось ли Вам читать воспоминания Жукова? Купил я книгу перед отъездом и стоит она у меня с тех пор рядом с Шекспиром, Харри Поттером, и редкой книгой фотографий Картье-Брессона About Russia, снятых в 1972-1973 в СССР. Об этой книге разговор нужен особый, как нибудь в другой раз. Конечно, книга Жукова сильно отшлифована, но если читать между строк, то можно понять многое. Так вот, он пишет, что приехал к нему Вальтер Ульбрихт и был обеспокоен как не допустить эксцессов между гражданским населением и солдатами. Жуков ему сказал, поезжайте в части и поговорите с солдатами.
07 Июля 2011, 23:09 (+3GMT)
Американский наблюдатель
Эксцесы, тут я согласен, были. Но, что бы отдать город на три дня солдатам нужен приказ. Спрашивается, чей? Кто визировал (в смысле член политсовета армии, начальник политотдела дивизии)? Или самоуправство командира полка? Мол, война все спишет. А за комполка уполномоченный особого отдела, как тень ходил. И какой командир, если он в здравом уме, на такой приказ сподобится. В полку ведь не уголовники отпетые служили, которых теперь в фильмах показывают. И как Вы вообще себе представляете трехдневный бардак в условиях наступления танковой армии, корпуса? А знаете за что Жуков первый раз погорел по крупному? Слишком много добра в Москву вывез, а кому по штату положено на маршала хозяину и настучал. Есть у меня в Хайфе один дедуля. Был в свое время комендантом немецкого города. Спрошу у него для верности.
07 Июля 2011, 23:41 (+3GMT)
Боб
Да, эксцессы. А в жизни-то, коллега, все гораздо интереснее. Вот почитайте. История не выдуманная. Как такое выдумаешь. А ошибки мне Радистка простит. Гости разошлись чуть ни заполночь. Галина Петровна хлопотала на кухне, а Егор сидел возле прибранного стола и напевал что-то в полголоса, подъигрывая себе на аккордеоне:”...Дунай тихо плещет. Опять возвратилась к нам весна...” Этот вальс Егор впервые услыхал в разбитом снарядами Будапеште. Командуещего тогда срочно вызвали в Ставку и он, простившись с “хозяйкой”, красавицей, майором медицинской службы двадцати двух лет от роду, вылетел на “Дугласе” в Москву. Возвращаясь с аэродрома к себе в камендантскую роту, Егор подобрал по дороге красивую молодую женщину в светлом габардиновом пальто с большими по тогдашней моде плечами. Пассажирка говорила по-русски и, назвав какой-то адрес, попросила подвезти ее до дому, разумеется, если им по пути. Егор охотно согласился, хотя понятия не имел где это самое место находится. Однако с помощью своей попутчицы, которая, следует заметить, прекрасно знала город, он без каких-либо приключений миновал несколько кварталов и остановилcя возле изящной чугунной ограды по другую сторону которой чуть в глубине, за деревьями находился изысканый, в стиле ”модерн” особняк, при виде которого Егор даже слегка присвиснул. Заметив тень смущения на его лице, незнакомка едва заметно улыбнулась и предложила зайти внутрь. - Это дом моего мужа, - как то очень просто сказала она. - Oн c самого начала не любил нацистов, а когда Франция капитулировала, улетел к генералу Де-Голю и вот уже несколько лет, как я не получала от него никаких известий. - Едрёна-Матрёна, - подумал было Егор, однако вида не подал и бодро кивнул головой в знак согласия. Вместе они миновали ажурную, кованную калитку, и, легко поднявшись по каменным ступеням крыльца, оказались перед массивной дубовой дверью. Им открыла средних лет женщина в строгом платье, с белоснежной, крахмаленной наколкой поверх окуратно уложенных волос. “Горничная” , - резонно рассудил Егор. Примерно через час разомлевший после горячей ванны Егор в длинном до пят парчёвом халате поверх тонкого батистового белья полулежал на расшитой бисером оттоманке и, как ни вчем не бывало, словно всю жизнь этим только и занимался, потягивал редкой красоты кальян в серебряном, с кроваво-красными рубинами окладе. Ксения, так звали хозяйку, сидела за большим белым роялем заполнявшим собою широкий проем огромного веницианского окна. Легкая, словно бы струившаяся вдоль статнойной фигуры ткань вечернего платья растекалась по полу возле ее ног. Порою подол слегка приподнимался и на тусклой бронзе рояльной педали можно было увидеть высокую, затянутую в лакированную туфлю ступю. Обнаженные до плеч руки с длинными в кольцах пальцами легко касались клавиш. “ Ты посмотри, как все кругом здесь хорошо. Дунай тихо плещет. Опять возвратилась к нам весна..”, - пела Ксения своим волнующим сопрано. Ксения была русская не только по рождению, но и по душе. Из России она уехала, будучи ещё совсем ребенком. Берлин, Париж и наконец Вена, где её родителям артистам бывших Императорских театров посчастливилось петь на сцене знаменитой Венской оперы. В восемнадцать лет к юной красавице посватался блестящий австрийский офицер, отпрыск старинного княжеского рода. Венчались молодые в Нице в церкви Святого Николая. Той самой, где нашел свой последний покой Великий князь Николай Александрович старший сын Императора Александра 11. Однако семейная идилия продлилась недолго. Очень скоро выяснилось, что кроме воздухоплавания князя интересовали только лошади, да молоденькие адъютанты из штаба авиации, причем последние в большей степени. Сразу после аншлюза, супруги переехали в Будапешт. Там, правда, имелись свои, доморощенные наци, зато отсутствовали (до поры) бравые прусаки, коих князь на дух не переносил. После отъезда мужа на войну, Ксения осталась одна одинешенька и уже сама не ведала как ей себя звать-величать толи мужнею женой, толь соломенной вдовой. Потом они ужинали при свечах в высокой, английского стиля столовой, стены и потолок которой украшали резные дубовые панели. И хотя Ксения (прислугу к этому времени она уже отпустила) поставила на стол все лучшее, что было в доме, ей было несколько неловко перед гостем за столь скромный и незатейлевый выбор. Что поделаешь - времена настали нелегкие и купить продукты даже за “ходившие” на ”черном” рынке доллары было совсем непросто. Егор с некоторой опаской взял в руки изящный, тонкой огранки графин и, осторожно, приподняв плоскую серебряную крышку, плеснул в высокие бокалы светлое, десятилетней выдержки рейнское вино. “Со знакомством”, - сказал он и, запрокинув голову, выпил. “А, квас то кисловат будет”, - отметил про себя Егор, но вида не подал и тут же перевел взгляд на противоположную стену с несколькими живописными полотнами, в которых всякий уважающий себя ценитель авангардного искусства с легкостью распознал бы характерные особенности стиля “дада”. - Макс Эрнст, - сказала Ксения, - тебе нравиться? - Похабень, - твердо решил Егор и промычал что-то неопределенное. Работы основателя немецкого сюрреализма не произвели на него должного впечатления. Хотя, справедливости ради, начинающий мюнхенский художник Адольф Шикельгрубер в свое время также не пришел в восторг от творчества своего знаменитого соотечественника и вовсе не потому, что тот был евреем. - Где ж твой крест? - Ксения с укором посмотрела на Егора, - Я ещё давече (она хотела сказать ночью) заметила. Русский человек, а креста не носишь. А, ты крещён ли, Егорушка? - Было дело, - нехотя ответил Егор, просовывая голову сквозь ворот аккуратно отглаженной гимнастёрки. Крестил Егора местный батюшка отец Парфирий в самый канун Егорьева дня и до семи годочков он по воскресеньям и праздникам ходил с отцом и матерью в церковь, постился когда следовало. Бывало и ложку ко рту без Отче наш не поднесёт. А попробуй поднеси – отец тут же ко лбу приложится. Да так, что мало не станет. Однажды на Пасху в церьковь, где шла воскресная служба, гурьбой ввалились пьяные комсомольцы с балалайками, да похабными частушками. Деревенские мужики тут же выкинули охальников вон из храма и долго метелили чем не попадя, так что снег возле паперти окрасился красным. Вскоре после этого случая батюшку раскулачили: увели со двора корову, забрали кур, а дом раскатали по брёвнышку и увезли в соседнюю деревню, где всё вскорости сгорело при невыясненных обстоятельствах. А самою церьковь сперва заколотили досками, а затем, раззорив алтарь и спаливши иконы, устроили в ней избу-читальню, для чего свезли внутрь реквизированные у отца Парфирия домашнюю библиотеку и физгармонию, играть на которой ни кто из местных так и не научился. Летом 53-го, Егор приехал в деревню навестить больного отца. Тот лежал на печи за ситцевой занавеской в валенках, укрывшись овчинным полушубком, и сквозь надсадный кашель еле слышно произнёс: - Умер… - Ты о ком это? – не понял Егор. - Сталин умер… А лучше бы мне умереть. Церковь к тому времени уже снесли. Только груда поросших крапивой кирпичей и осталась. А ведь в церкви душа человеческая с богом общается. С неделю Егор всеми правдами и неправдами исхитрялся бывать у Ксении. В день их последнего свидания она, словно бы предчувствуя скорую разлуку, со слезами на глазах упрашивала:”Оставайся, Егорушка! Здесь тебя ни кто не найдёт, а кончится война, справим тебе документы и уедем в Аргентину”. Егор молча, одну за одной, курил сигареты “Кэмэл”, потом смял в кулаке пустую пачку и уехал встречать командующего. Ночью, вспоминая её слова, он долго ворочался на жесткой казенной койке:”Остаться. А как же мать, отец, сестренка младшая…Что с нимии то будет?” От одной только мысли, что не увидит он никогда более родную свою деревеньку, песчаный плёс, заливные луга и сосновый бор на крутом, обрывистом берегу реке Великой, Егору становилось не по себе. Ему тогда и в голову не могло предти, что из всех его земляков вернутся с войны лишь считанные единицы, да и те вскорости разлетятся кто-куда в поисках лучшей доли. Егор умел держать язык за зубами. Так что ходивший возле него кругами капитан из контрразведки СМЕРШ, заподозрив было недоброе, так ничего толком и не выведал. Молчал Егор и после войны. А кому рассказывать? Не супруге же Галине Петровне, в самом деле! Однако, нет-нет да и вспомнит он ту короткую и яркую, будто дальняя зарница, встречу и накатит тогда на душу светлая, словно молитва, печаль. Светлая от того, что в любви человек с богом общается. Если только, это любовь, а не собачья забава.
08 Июля 2011, 01:03 (+3GMT)
Инмат67
>Эксцесы, тут я согласен, были. > Учтите, что книга была отшлифована цензурой. Целые куски переписаны. Удивляюсь, что этот кусок остался. Вдумайтесь. Ульбрихт не приехал бы сам к Жукову из-за нескольких случаев здесь и там. Либо не сделал бы ничего, либо послал бы шестерку к местному командиру. Значит ситуация была серъезной. Что сделал Жуков? Не приказал разобраться, не вызвал никого на доклад, не дал указания. Сказал Ульбрихту, поезжайте в части, поговорите с солдатами, т.е. перевалил ответственность на него и оставил себе отговорку, если бы его прижали. Типичный корпоративный ход конем В той же книге. Когда Сов.Армия вступила на территорию Германии, Сталин выпустил обращение к солдатам, где было сказано" Мы на территории врага, кровь за кровь". Вдумайтесь, что это значит и с какой целью было сказано. Насколько помню мои источники, бывшие солдаты, ни о каких приказах не упоминали. Просто 3 дня им никто не мешал. А потом начинали наводить порядок
08 Июля 2011, 12:26 (+3GMT)
Радистка
>>Если нет элементарного сочувствия, то лучше промолчать. Этот упрек к Вам, разумеется, никакого отношения не имеет. Пожалуйста, давайте на этом закончим. //*** Ну, уж нет! Раз пошла такая пьянка — режь последний огурец. Мне ведь тоже за державу обидно в некотором роде. Да почему же нет сочувствия? Очень даже есть. Во всяком случае за своё окружение я могу свидетельствовать. А Ёжик он тоже не злой, хоть и с иголками. Я так думаю. Мы вообще многим сочувствуем. Сочувствуем абхазам, сочувствуем осетинам, японцам после катастрофы, жителям Орлеана после потопа... И можно продолжить список. Мы ведь не звери какие дикие. Мы живые люди из плоти и крови, ничем не хуже других. Только кто нам посочувствует? Кто русский народ попробует понять? Вот нас обвиняют во всех смертных грехах. И дураки мы, и пьяницы, и лентяи несусветные. Да мы и сами с этими определениями уже свыклись. А как же? «Иной ярлык сильнее льва!». Вот теперь нас ещё с нацистским зверьём сравнили. Спасибо! Я не стану утверждать, что не было фактов насилия, грабежа, расстрелов. Это по крайней мере глупо. И не стану оправдывать тех, кто предавал, спасая свою шкуру. И не стану списывать на то что война дело грязное, и что там, на границе между жизнью и смертью, действуют иные законы. Да что там говорить — не приведи господи никому... Я только несколько замечаний сделаю. Если изнасилования и грабежи были столь массовыми и повсеместными, и если в советской армии служило много евреев, то почему бы не предположить, что среди этих насильников были и соплеменники уважаемого коллеги Инженера-Математика? Как говорила моя бабушка: «БезнОго — хОдко!». Если бы всё было именно так, то всё равно слухи бы ходили. Как ходили они о бесславной позорной Финской войне, несмотря на то, что всякое честное слово каралось беспощадно. По поводу чисто русской идеи жульничества и попытке в 90-х годах наладить бизнес в России. А хотелось бы узнать у Инженера-Математика: его сват проверял анкетные данные тех, кто его кинул? Тогда, насколько я помню, пятый пункт уже был исключён из них. Русские поговорки и присказки очень интересная тема для беседы. О том где, как, по какому поводу они рождались. Это нужно бы послушать компетентных в данном вопросе людей. А так, каждый трактует как хочет (или может). Вот ещё такая есть: «Не подмажешь — не поедешь». Про искажение истории Второй мировой войны. Искажают, пишут и переписывают. И долго ещё это будут делать. Пока не будет открыт последний документ с грифом «Совершенно секретно». О, сколько нам открытий чудных...! Так что, тщательнЕе как-то надо, коллега... Вот недавно смотрела по ТВ передачу о событиях предшествовавших началу этой кровавой трагедии. Оказывается, что СССР тоже готовился к нападению. Только Гитлер опередил Сталина. И то, что страна не готовилась к обороне, что не было вырыто ни одного противотанкового рва, не поставлено ни одного заграждения, привело к многочисленным и неоправданным жертвам и среди военного и среди мирного населения. Это факт. Неприятный для многих живущих ныне в России. В том числе и для меня. И болезненный. Потому, что я сочувствую всем, кто погиб на той войне, потому что эта моя страна так бездарно отдала себя на поругание врагу. Я не антисемитка. И ничего не имею против существования государства Израиль. Пусть живёт и процветает! И вообще считаю, что своим соседям нужно желать только добра, потому что, в конечном итоге, нельзя жить спокойно, если за стеной драка. Мы ведь ещё пока не живём каждый в своём доме. Да и вряд ли большинство выберется в обозримом будущем из своих хрущёвок, брежневок и тп. Но, чесслово, неприятно когда нам тычут в нос как плохо и неправильно мы живём. Не нужно отождествлять сегодняшних россиян и советский народ. Пусть пока мы ещё не избавились от «проклятого» прошлого, пусть живём мы в «неблагоустроенной» квартире. Но это уже не коммунальная квартира, поверьте. И поверьте, мы знаем о себе не меньше, чем остальной мир знает о нас. И не нужно нас пугать закапыванием наших детей живьём. Мы и так напуганы на 100 поколений вперёд (если считать десятилетиями). Ещё со времён Рюрика Варяжского. p.s. Постараюсь больше не баламутить воду во пруду... :)
08 Июля 2011, 12:46 (+3GMT)
Инмат67
то почему бы не предположить, что среди этих насильников были и соплеменники уважаемого коллеги Инженера-Математика? > А я и не утверждаю что их не было. Мои источники в Израиле были участниками. Я против того, чтобы представлять Сов. Армию как благородного спасителя немецкого народа. 90% немцев поддерживали Гитлера и мне их не жалко. Зверства же совершали в основном либо немецкие СС, которых было мало, либо СС сформированные из местного населения. Заметьте, что в окупированных странах Запада зверств почти не было. Евреев и прочих вывозили в концлагеря в Вост.Европе. > . А хотелось бы узнать у Инженера-Математика: его сват проверял анкетные данные тех, кто его кинул? > Его не успели кинуть. Человек он опытный, восточный, родился в Иране, разбирается в бизнесе и людях, хотя образование у него средняя школа. Приехал, говорил с людьми, Увидел, что нет законности и порядка, увидел склад мышления местных бизнесменов, точно как мыслит Ежик. повернулся и уехал. Сегодня у него фабрика в Китае в промышленной зоне недалеко от Пекина, и он строит вторую на юге. При всех недостатках, там есть законность, за исключением "подарков" партийным функционерам. чтобы ускорили всякие лицензии, разрешения и т.д.Взятки в Китае сурово преследуются, поймают, функционер полетит. Китайцы не пьют, работают честно, оборудование не пропадает, на слово можно положиться, письменный договор - закон. > И поверьте, мы знаем о себе не меньше, чем остальной мир знает о нас > Остальной мир, за исключением таких как мы, знает о России гораздо меньше чем Вы думаете. По той же психологической причине что Ежик считает, что успеха можно добиться только жульничеством
08 Июля 2011, 15:16 (+3GMT)
Радистка
>Я против того, чтобы представлять Сов. Армию как благородного спасителя немецкого народа. 90% немцев поддерживали Гитлера и мне их не жалко. Зверства же совершали в основном либо немецкие СС, которых было мало, либо СС сформированные из местного населения. Заметьте, что в окупированных странах Запада зверств почти не было. Евреев и прочих вывозили в концлагеря в Вост.Европе. //*** Это нам с Вами придётся углубляться в идеологию нацистской Германии с её «национальной иерархией». В то кого, куда, когда и как предполагалось «расквартировать». Машина третьего Рейха была сконструирована не абы как, а с умом и далеко идущими планами. Гитлер был злодей, но не идиот, чтобы всех сразу против себя ополчить. По этому аспекту, думаю, Боб нам более развёрнутую информацию даст. Повторюсь. Историю долго ещё будут переписывать. И мы многое для себя откроем, многое поймём, переоценим. Да, мы дети своего времени и своей страны. Нас так долго учили верить, что мы живём в самой благородной стране в мире. А расставаться с иллюзиями всегда больно. Так что не сыпьте соль на рану. А мне жаль, что Вам не жаль немцев. Они были такие же «оболваненные», как и мы. Может быть и поэтому мы сумели их простить. Хочу сразу уточнить, что это не означает, что мы всё забыли. Мы будем помнить о той трагедии, я надеюсь, всегда. Простить и забыть разные понятия. Помнит и забывает мозг. А прощает сердце, душа, если хотите. Нельзя быть счастливым с камнем ненависти в душе. >Его не успели кинуть. //*** Вот и славно. А я то думала, что опять наши нувориши кому-то жизнь испортили. Всё правильно, не зная броду — не суйся в воду. Но мы развиваемся, взрослеем, если хотите. Не нужно ставить на России крест. >Остальной мир, за исключением таких как мы, знает о России гораздо меньше чем Вы думаете. //*** Так я таких как Вы и имела в виду. Или Вы из другого мира? >По той же психологической причине что Ежик считает, что успеха можно добиться только жульничеством //*** Почему Вы решили, что Ёжик так считает? Мне кажется, что Вы несправедливы к нему. Впрочем, доказывать, что кто-то не верблюд, занятие тоже детсадовское. Поэтому умолкаю. Будьте здоровы!
08 Июля 2011, 17:35 (+3GMT)
Американский наблюдатель
>В той же книге. Когда Сов.Армия вступила на территорию Германии, Сталин выпустил обращение к солдатам, где было сказано\" Мы на территории врага, кровь за кровь\". Вдумайтесь, что это значит и с какой целью было сказано. Думаю, что начать исследование данного вопроса следует несколько раньше: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B1%D0%B5%D0%B9_%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%86%D0%B0! Историю переписать нельзя, но можно сфальсифицировать. Правда, в век интернета это затруднительно. Предлагаю тему "массовых зверств военнослужащих Советской армии" на территории поверженной Германии разработать совместными усилиями. И давайте, уважаемые однокашники, не будем "ловить ведьм": ваша нация - наша нация. Стыдно. В войне победил советский народ и все мы, участники форума (без исключения) имеем к этой исторической общности самое непосредственное отношение.
08 Июля 2011, 18:56 (+3GMT)
Американский наблюдатель
http://statehistory.ru/32/Mif-o-millionakh-iznasilovannykh-nemok/
09 Июля 2011, 10:24 (+3GMT)
Ежик
Вот и мы рассчитаемся с такими как Вы Это ВАМ били по зубам, бьют и долго еще будут бить... Прости меня, милый Бобчик, но я долго был лояльным... Но батенька видно не понял ничего. Злоба - плохой попутчик. Это уже не злоба, уважаемая радистка. Это ТУПОСТЬ... Все. ТЕМА ЗАКРЫТА. Имеете желание продолжить ее, СЛЮНЯВЬТЕ ее, батенька, один!!!
09 Июля 2011, 21:08 (+3GMT)
Ежик
Немного позитива... Буквально сейчас вернулся с авторобега "Москва-Питер". Ехал и впоминал нашу незабвенную совковую поговорку "Сослать за 101 километр..." в том смысле, что как ранее говаривали при отъезде из Питера далее 100 км начиналась совсем нестоличная жизнь - разбитые дороги, глухие деревеньки, отсутствие продуктов на прилавках, бабульки и дедульки как основная часть нестоличного населения... . Все переменилось... . Вроде бы и дорога та жа, деревеньки при дороге те же, но все уже не так. Но слегка подправлюсь - почти не так... . Вдоль центральной трассы много двухэтажных каменных особняков, подавляющая часть машин на автотрассе иномарки, куча современных, почти неотличимых от питерских автозаправочных станций, модерновые кафешки вдоль дорог (вместо совковых забегаловок с однотипным ассортиментом "картошка-котлета") с домашней провизией... . Охххх-хо-хо как истинный ежик люблю хорошо покушать (а кто не любит?), молодежь, по одежде ничем не отличимая от питерских с нетбуками в руках... Ехал и думал - да, все меняется. Мы, города, дороги и вся наша жизнь...
09 Июля 2011, 22:05 (+3GMT)
Американский наблюдатель
Тема моральной ответственности воюющей на территории врага армии, как мне видится, достаточно интересна и, увы, актуальна. Однако, вряд ли стоит ограничивать рассмотрение только Красной армией. А что же союзники? Как у них-то с этим делом обстояло? По части насилия над женщинами, если верить замечательному фильму Витторио де Сика с Софи Лорен в главной роли, он на зывался “Две женщины” (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%BE%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%B0 ,если кто подзабыл) – не здорово. Тем более, что Италию союзники вроде бы освобождали от немцев. Впрочем, я ни в коей мере не склонен полагать, что генералы Макартур и Эйзенхауэр закрывали на это глаза и уж, тем-более, отдавали соответствующие приказы. В истории Второй мировой войны были куда более серьезные акции, жертвами которых в массовом поряд становилось мирное население. Так 13 февраля 1945 года, когда исход войны фактически был уже предрешен, авиация союзников стерла с лица земли немецкий город Дрезден. В городе в этот момент не было ни важных военных целей, ни даже частей Вермахта. По масштабам разрушений и числу человеческих жертв эту бомбардировку даже сравнивают с Хиросимой. http://www.evangelie.ru/forum/t11013.html Маловероятно, что бы это была инициатива самих пилотов. Теперь о Хиросиме и Нагасаки. По моему мнению, впрочем, я не эксперт и могу ошибаться, никакой стратегической необходимости в этой акции не было (миллионная Квантунская армия уже перестала существовать усилиями частей Красной армии под командованием маршала Василевского) – разве что испытать новое сверхружие и насмерть напугат дядюшку Джо, что, впрочем, тоже не удалось. Первое время, живя в Америке, я частень спрашивал своих американских собеседников:”А зачем все это было нужно”. И всякий раз получал моментальный и достаточно традиционный ответ: “Для устрашения японцев – иначе погибло бы много американских солдат”. Похоже морально-этическая сторона вопроса моих собеседников не интересовала. Они над этим просто не задумывались. Так что больше не спрашиваю. И, пожалуйста, уважаемые однокашники, будем толерантными и политкорректными. Поверьте мне безродному космополиту – это очень сильно облегчает жизнь, а главное, весьма способствут общению!
09 Июля 2011, 22:59 (+3GMT)
Боб
>Ехал и впоминал нашу незабвенную совковую поговорку "Сослать за 101 километр..." в том смысле, что как ранее говаривали при отъезде из Питера далее 100 км начиналась совсем нестоличная жизнь - разбитые дороги, глухие деревеньки, отсутствие продуктов на прилавках, бабульки и дедульки как основная часть нестоличного населения... На 101-й километр, дружище, ссылали в самом прямом смысле - за антиобщественное поведение. Прежде всего алкоголиков, проституток и тунеядцев, например, Иосифа Бродского.
09 Июля 2011, 23:03 (+3GMT)
Инмат67
>Это ВАМ били по зубам, бьют и долго еще будут бить... > Наконец, если кто то не понимал,, истинная дремучая харя выглянула из-за маски. И пока такие будут в России, страна не вылезет из ямы, останется страной Мертвых Душ и кабаков Куприна. Вас гложет зависть, что евреи на песке и камнях с нуля построили процветающую страну в условиях непрерывных войн и приема миллионов репатриантов, и что Россия вынуждена покупать у Израиля БПЛА и военную электронику, и что мы, где бы ны ни жили своих не оставим, как ВЫ трусливый вояка Интернетa, когда в Косово резали и режут сербов. Не хочу крепче писать из уважения к другим участникам форума. А обсуждать Ваш бред действительно хватит. Только не доведи господь нам встретится, здесь ведь разрешено оружие иметь, которое я всегда беру и в Израиль. Боб, вышеописанное не относится ни к Вам ни к другим участникам форума, к которым я питаю уважение.. Надеюсь теперь будет яснее почему я подростком начал заниматься борьбой и уже в начале 60х решил, что евреи должны покинуть Россию. Но должен признаться что даже и не мечтал, что из 3.5 - 4мил евреев СССР, там останутся тыс 200.Точно как исход из Египта.
10 Июля 2011, 03:46 (+3GMT)
Ежик
истинная дремучая харя выглянула из-за маски... как ВЫ трусливый вояка Интернетa... В конце концов - может хватит ВАМ позорить святую землю Израиль, а? Ведь такой идиотизм пишите... . За всех евреев стыдно стало! Только не доведи господь нам встретится, здесь ведь разрешено оружие иметь, которое я всегда беру и в Израиль. Я ВАЛЯЮСЬ. Сходи в унитаз лучше. Там отстрелитесь кой-чем, пердунелло старое... . Песок уж сыпится, а все не позврослел... P.S. А в Израиле мы были проездом. Страна сложная, проблем много. Главное - дураков мало. Но видно, не перевелись еще...
10 Июля 2011, 07:05 (+3GMT)
Ежик
>На 101-й километр, дружище, ссылали в самом прямом смысле - за антиобщественное поведение... Вы правы - было такое в совковые времена... Ссылали...
10 Июля 2011, 07:09 (+3GMT)
Американский наблюдатель
>... где бы ны ни жили своих не оставим, как ВЫ трусливый вояка Интернетa, когда в Косово резали и режут сербов. Панславянская идея втянула Россию в Первую Мировую войну и, в конечном счете, подтолкнула к революции со всеми ее последствиями. Всем известен отчаянный бросок российских десантников на Приштину. Американский генерал тогда "гнал пенку", отдав приказ незамедлительно выбросить русских с занимаемых позиций, как-никак стратегический объект - аэродром. Англичане, правда, подумали и отказались. А сербская армия тем временем смогла более-менее песпрепятственно эвакуироваться. Хотя, спасибо русским теперь вряд ли кто скажет.
10 Июля 2011, 10:10 (+3GMT)
Американский наблюдатель
Кстати, об ошибках Сталина. Своей главной политической ошибкой Генералиссимус считал послевоенный раздел Германии, против которого возражал с самого начала.
10 Июля 2011, 10:23 (+3GMT)
Ежик
Своей главной политической ошибкой Генералиссимус считал послевоенный раздел Германии, против которого возражал с самого начала. Где то давно читал об этом. Суть - окружение Сталина и ряд крупных военочальников отговаривали Сталина от раздела Германии. Там звучали фамилия, мнения и факты... Но источник не помню. Вроде книга была такая... Наверное, уже и не вспомню. А жаль...
10 Июля 2011, 10:39 (+3GMT)
Ежик
Суть - окружение Сталина и ряд крупных военочальников отговаривали Сталина от раздела Германии. Вроде сам Сталин был за раздел Германии... Но спорить не берусь. Давно это было...
10 Июля 2011, 10:42 (+3GMT)
Радистка
Мушшыны! Вы чё после баньки перебрали малость? Аккуратнее надо. Да и сердце оно ведь не камень, если упадёт не поднимешь... :)
10 Июля 2011, 12:21 (+3GMT)
Ежик
Вы чё после баньки перебрали малость? Аккуратнее надо. Ой, любезнейшая радистка. Вы, наверное, не знаете, что такое баня по еврейски. Это, когда вы гостю и баньку чистенькую с веничком березовым, и рюмашечку с закусончиком, так сказать, от всего чистого сердца. А гость дражайший и в баньке помоется отменно, и рюмашку опрокинет нахаляву, а напоследок вместо человеческого "спасибо" оппердит вас всю. Ну не могут они по-другому. Дама вы в высшей степени интеллигентная, образованная. А тут такой облом... Жаль мне вас... Право слово, подальше бы от таких гостей... Я говорю, спаси и сохрани от таких...
10 Июля 2011, 17:12 (+3GMT)
Американский наблюдатель
Если учесть, что нас тут на форуме всего- ничего, - с гулькин нос и осталось, то надо либо брать себя в руки и переходить к конструктивному обмену мнениями (информацией), либо самораспускаться. Еще какие-нибудь мнения есть?
10 Июля 2011, 17:35 (+3GMT)
Радистка
>Если учесть, что нас тут на форуме всего- ничего, - с гулькин нос и осталось, то надо либо брать себя в руки и переходить к конструктивному обмену мнениями (информацией), либо самораспускаться. > >Еще какие-нибудь мнения есть? //*** Есть предложение, Боб! Пусть даже мы с Вами окажемся вдвоём на противоположных берегах трёх океанов, но не будем терять надежду... :)
10 Июля 2011, 18:01 (+3GMT)
Ежик
то надо либо брать себя в руки и переходить к конструктивному обмену мнениями (информацией), либо самораспускаться. Милый Боб, мысль абсоютно правильная и своевременная. Слишком горячо у нас тут стало. Кто-то должен принести себя в жертву. Ну, что ж, пусть это буду я. Посему самоустраняюсь. Да и свежим лесным пора подышать... А по поводу "этого" - да пусть дальше пердит... Кто б его слушал... P.S. Кажется, настало время новой красивой байки!!! Люсенька, Радистка - на сцену. Просим!!! Пропадут ведь тут все без вас...
10 Июля 2011, 18:13 (+3GMT)
Радистка
Мой дед по материнской линии (тот, который спасся у партизан от белых в гражданскую войну) был человеком совершенно невоинственным. Сама я его помню смутно, только три факта запечатлелись в памяти, как фотоснимки. Помню его, сидящим на скамейке перед домом под берёзой (или черёмухой?), с добрым прищуром тёмных глаз, в которых закралась боль, сосущая из худенького тела последние жизненные соки. В то лето он умирал от рака лёгких. Мучительно и долго. В доме висела гнетущая серая печаль, такая же серая и холодная, как само лето 65-го года с пронизывающим северным ветром и моросящим дождём. Деду было трудно дышать и он всё время просил открыть двери в доме и растворить окна или выходил в палисадник и сидел какое-то время на скамейке. А я всё приставала к нему, чтобы он покачал меня на ноге, как это всегда делал, когда ещё был здоров. Он ласково отнекивался, а я всё приставала. Потом кто-нибудь из взрослых отводил меня в сторону, объясняя, что дедушка немного болеет и что надо подождать, когда он поправится. А потом помню его, лежащим на полу в боковушке с нетопленной печью. Со спокойным и бледным лицом. Один глаз у него был приоткрыт и он (как мне казалось) вопросительно смотрел на меня. Помню сани, везущие гроб и вереницу скорбных людей, идущих за ним вслед под серым дождём. Я то бежала впереди лошади, то цеплялась за сани, чтобы легче было подниматься на холм, за которым был деревенский погост. И не было в моей души ни скорби, ни боли, а только какой-то интерес — куда это мы все идём. Кто-то из взрослых подошёл ко мне и тихо сказал: «Ты чего прыгаешь? У тебя дедушка умер, а ты веселишься!». Эта фраза ввела меня в замешательство: «Что значит умер?». «А то и значит, что его больше никогда не будет с нами. Его закопают в землю». Я задумалась, отстала от процессии, тащилась вслед, повторяя раз за разом: «Закопают в землю... Закопают в землю...». Представляла, как он будет там лежать, как там темно, а я очень боялась темноты (я до 14 лет засыпать могла только при свете ночника) и мне стало очень страшно. И я разревелась. И меня потом долго не могли успокоить. Так в моей жизни впервые появилась Смерть, вошла в мою душу и оставила свой первый отпечаток. Все остальные воспоминания о нём это ретроспектива рассказов моей бабушки и мамы. После гражданской войны дед с молодой женой (моей бабушкой) вернулся в родную деревню. Познакомились они в районном городке. Жили сначала у каких-то родственников. Дед работал заводе, бабушка помогала вести хозяйство родне. Часто по выходным или праздникам прибегал за дедом кто-нибудь и звал на помощь. Был, говорят, по городку этому большой смутьян и забияка по имени Степан. Роста и силы богатырской. Забузит по-пьяни на пустом месте. И никто с ним справиться не мог. И только деда моего почему-то слушался и уважал. Вот и прибегали за ним каждый раз: «Опять Степан бузит. Помоги!». И ковылял (после ранения была у него одна нога короче другой на 5 сантиметров) мой дед свару мужицкую разнимать. Зайдёт в самую гущу и успокоит-таки. И никто его не трогает. А по возвращении в деревню дед стал работать курьером. Развозил ценную почту и деньги по всему району. Бабушка, настоящая крестьянка, занималась хозяйством, запущенным ещё со времён расстрела мужнина отца и брата. Свекровь её была женщиной неприспособленной к деревенскому труду. Зато была знатной певуньей и сказительницей, хоть и была совершенно безграмотна. Её часто приглашали на свадьбы, как сказали бы сейчас тамадой, или на похороны для причитаний. Бабушка моя выросла в лесу. На севере нет такого слова — хутор. Стояли три дома посреди леса в пяти-семи верстах от села. В семье было семеро детей - пять парней да две девки. Жили натуральным хозяйством. Всем дело находилось. И научилась моя бабка всякому ремеслу, и женскому, и мужскому. Взявшись за плуг вспахала она по осени Ильевщину. Так назывался надел, доставшийся семье от предков, по имени одного из них. После многих лет небрежения, земля на второй год отблагодарила молодую хозяйку обильным урожаем жита. Младший брат деда хвастался своим сверсникам: «А Еленка у нас такие житники печёт, что лучше белой булки!». Когда пришло время коллективизации, семья одной из первых записалась в колхоз. Верно ещё и потому, что дед мой был коммунистом. А может и потому, что издревле в северных деревнях жили общиной и поначалу большой беды в том не видели, чтоб вести одно общее хозяйство. А потом всё круче стали закручивать гайки. К раскулачиванию стали «назначать» уж совсем небогатые дворы. Не одну семью мой дед тогда спас от несправедливости разорения. Когда бабушке пришло время рожать мою маму стали искать фельдшера, но его как на грех не оказалось в ту пору в деревне. Побежали к старушке, которая раньше была повитухой деревенской. Все звали её Дуня-птичка. А история прозвища такова. Жила она в соседней деревне. В зажиточной семье. И по тем временам была образованной. Была обучена в Питере фельдшерскому делу. И был у неё любый. Ушёл он на Мурман на промысел. И как это часто бывало в те времена просватали Дуню за двадцать вёрст от родного дома. Вернулся парень, к любимой в дом приходит, спрашивает: «Где Дуня?». А ему в ответ: «Была птичка, да улетела!». Так значит, приходят за ней, чтобы позвать на роды. А она к тому времени уже давно делом этим не занималась. «Ни к кому не пойду, а к Еленке пойду. Мужик её нас от раскулачивания спас...». Мама родилась слабеньким маленьким ребёнком. «Как назовёте?»: спрашивает повитуха. «Да не знаю пока» - говорит роженица. «Назовите Дуней. Аккурат рядом Авдотья Сеногнойка». Не посмела бабушка ослушаться повитуху. А вдруг ещё не раз придётся помощи просить. Младенца отнесли на другой день в ясли. Надо было идти на колхозные работы. Никому нет дела родила — не родила. А догляду особого в яслях не было. Не пичкались с хилыми. Умрут, значит такая судьба. Простудили ребёнка. Дней через десять, когда дела стали совсем плохи, позвала бабушка Дуню-птичку посмотреть на тезку свою. Та внимательно оглядела дитя, от головы до кончиков ног ощупала. Сказала: «Долго жить будет!». Продолжение следует.
10 Июля 2011, 19:07 (+3GMT)
Радистка
>>По части насилия над женщинами, если верить замечательному фильму Витторио де Сика с Софи Лорен в главной роли, он на зывался “Две женщины” > (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%BE%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%B0 ,если кто подзабыл) //*** Я помню этот фильм. Помню, что было просто шокирована сценой насилия. И так гадко было на душе. >>Так 13 февраля 1945 года, когда исход войны фактически был уже предрешен, авиация союзников стерла с лица земли немецкий город Дрезден. В городе в этот момент не было ни важных военных целей, ни даже частей Вермахта. По масштабам разрушений и числу человеческих жертв эту бомбардировку даже сравнивают с Хиросимой. //*** Когда мы ехали на экскурсию в Дрезден нам рассказывали об этой бомбардировке и показывали документальные кадры. Жуткое зрелище и не укладывается в голове, как вообще это возможно совершать.
10 Июля 2011, 19:27 (+3GMT)
Инмат67
>Я помню этот фильм. Помню, что было просто шокирована сценой насилия. И так гадко было на душе. > если вспомните этот филм, то насилие было совершено не американцами, а арабами. Были у американцев части из арабов марокко и Алжира. Есть там также диалог Софи Лорен с итальянцем шофером, где он прямо говорит о насилиях совершенных этими арабскими частями. >>Так 13 февраля 1945 года, когда исход войны фактически был уже предрешен, авиация союзников стерла с лица земли немецкий город Дрезден. > В этом смысле Запад тоже переписывал историю. Делается это и сейчас в отношении Сербии, Хорватии, Боснии, кстати при отсутствии возражений со стороны России, и даже пожалуй при поощрении
10 Июля 2011, 20:01 (+3GMT)
Инмат67
>Если учесть, что нас тут на форуме всего- ничего, - с гулькин нос и осталось, то надо либо брать себя в руки и переходить к конструктивному обмену мнениями (информацией), либо самораспускаться. > >Еще какие-нибудь мнения есть? > Я разделяю Ваши мысли, но есть моменты, когда надо провести красную черту. Очень неплохо, когда, такие как Ежик, почувствуют то что чувствовали мы, живя в России. Такие как он били нас, когда мы были рассеяны, слишком интегрированы в русскую жизнь, и не могли себя защитить. Мы им платям сегодня тем же и для русских в России это неожиданность.Не нравится, надо было думать раньше. А теперь пусть привыкают. Участники форума должны решить с кем они. Если они хотят здесь филиал "Завтра" с зоологическим антисемитизмом и анекдотами, нам не по пути.
10 Июля 2011, 21:56 (+3GMT)
Андрей-82
>Ну, что ж, пусть это буду я. Посему самоустраняюсь. Ёжик, ну зачем же? Я хоть и очень редко пишу, но читаю этот форум регулярно. Поведение выпускника ЛИТМО инмата не вызывает ничего, кроме раздражения, аналогичного раздражению на назойливого комара. Именно поэтому в своё время я отказался его замечать и реагировать на его инсинуации. Его желание встретиться с оппонентами в реале с физическим контактом вызывают у меня смех, г-н видимо действительно не понимает... Достал уже... Короче, пожалуйста, не уходите, пусть лучше "батенька" отваливает. Г-н своей русофобией уже утомил. Всем постоянным участникам форума - привет и поддержка.
11 Июля 2011, 00:34 (+3GMT)