ЛИТМОвские байки
ОтветитьИнмат67
>Это вряд ли.. Разобраться можно в чём-то только при условии, что там есть логика. В нашем случае, по моему разумению, логики не наблюдается > Вспомнились очерки Куприна. Приехали мужики на заработки в город. Поработали, им платят крупными купюрами. Они попросили разменять. Хорошо, говорят, но будем брать промен. Раз-два им так и платили. А дальше говорят, вот столько то плата, вот промен, и дают опять крупными купюрами. И никто мужикам не может помочь, ни пристав, ни суд А вот очерк о поездке в Финляндию. Вышли на станции. Там буфет. Берешь тарелки с едой и платишь. Вернулся в вагон, а там приказчик хвастается приятелю. Я, говорит, не только чухне не заплатил, да еще и рыбе в глаз на тарелке плюнул. СССР был построен над Российской империей. Традиции, взгляды, отношения людей живучи.СССР усугубил принцип: не обманешь, не проживешь Обратил внимание недавно, люди обращаются к президенту и премьер-министру как к царю-батюшке, чтобы разобрался в несправедливости. Здесь подают в суд, президент не имеет власти решать такие вопросы. Думаю, что надо идти вглубь веков к монгольскому игу, которое изолировало Россию от Европы и отбросило ее назад. Со времен Петра 1го было противостояние тех. кто тянул вперед и тех, кто не хотел открытости страны, был убежден в особой природе русской нации, и обвинял иностранцев, евреев и т.д во всех бедах. Сталин, который много изучал историю. это мастерски использовал Сегодня, на мой взгляд эти взгляды наиболее ярки у таких, как Проханов и Шафаревич. .
06 Июля 2011, 16:36 (+3GMT)
Ежик
СССР усугубил принцип: не обманешь, не проживешь Вы уж простите меня великодушно, батенька, но сей принцип "не обманешь, не проживешь" больше мне кажется присущ все таки, ну скажем прямо, еврейской нации. Не зря говорят, еврей - не национальность, а образ жизни. Вот именно по этому принципу вашего брата и на трех конях не объедешь!!! Обратил внимание недавно, люди обращаются к президенту и премьер-министру как к царю-батюшке, чтобы разобрался в несправедливости. Здесь подают в суд, президент не имеет власти решать такие вопросы. Маленький вопрос - а зачем нужен тогда такой президент, который ничего не решает? В чем его полномочия? Только в том, чтобы носить гордое звание "израильского президента"? >Думаю, что надо идти вглубь веков к монгольскому игу, которое изолировало Россию от Европы и отбросило ее назад. А что же тогда способствовало тому, что Израиль экономически оказался отброшенным назад? Я постараюсь привести лишь некоторые частные факты: 1) промышленности в Израиле нет. А что за экономика без промышленности? 2) В Тель-Авиве нет даже метро. Чем это объяснить? Я бы даже сказал, что там и машин то мало. Зато велосипедов много. Согласитесь, что это немаловажный показатель уровня жизни израильтян. 3) Работают евреи на 2, а то и более работах. А это зачем, если везде муссируется мысль о высоком еврейском прожиточном уровне жизни? Значит не так уж и высока зарплата у среднего еврея? В Израиле практически все женщины работают. Это тоже показатель. Значит не может израильский муж содержать неработающую жену. 4) И еще один немаловажный показатель. Человек, зарабатывающий много, норовит и отдохнуть хорошо. Театры, кинотеатры, рестораны, бары, выставки, тусовки... Что то маловато этого у вас, батенька, в Тель-Авиве. Куда ж развлекаться то ездите? Никак опять к нам - в такую плохую Россию? 5) В армии служат девушки. Согласитесь это, мягко говоря, нонсенс. Не сильна страна, в которой женщина вынуждена брать оружие в руки. Где же ваши мужчины, черт побери? и ...евреев и т.д во всех бедах... Да, полноте, батенька. Россия никогда не была излишне националистической страной. Я вот думаю, может в этом и есть русская беда - когда к таджикам, украинцам, грузинам, в том числе и евреям, с хлебом да солью, да доброй русской душой, в ответ сапогом по фейсу? Как сказал один из героев культового российского кино "блин, за державу обидно". Ну, а что касается, редких случаев неприятия евреев в СССР, так где дураков нет? Их и в Израиле полно. Или вы уехав туда сразу умными становитесь??? Ну так это самое простое в жизни проснуться утро и решить, шо умнее тебя никого в природе нет. А сейчас в нынешней современной России, не совковой, еврейского вопроса и в помине нет. Кому какое дело еврей ты или нет!!! Счас бы только до себя... до своих проблем... Много их у нас, к сожалению. Да, шо мне сдается их и в Израиле не меньше!!!
06 Июля 2011, 17:26 (+3GMT)
Американский наблюдатель
>Вы уж простите меня великодушно, батенька, но сей принцип \"не обманешь, не проживешь\" больше мне кажется присущ все таки, ну скажем прямо, еврейской нации. Не зря говорят, еврей - не национальность, а образ жизни. Ехали мы ехали, наконец, приехали. Прочел и словно меня тем самый фэйсом, да, об тейбл. Даже не знаю, как Вам ответить, дружище. Позвольте с мыслями собирусь. Хотя, с другой стороны, может оно и к лучшему - по крайней мере есть шанс подбросить Вам пару-тройку интересных мыслей на эту тему. Человек Вы грамотный, молодой, судя по всему - разберетесь. И вот еще что: нижайше прошу впредь по этой теме обращаться непосредственно ко мне - как-никак чистокровный русский, хотя и с татарщинкой (кто без нее) и мне будет проще ответить.
06 Июля 2011, 19:32 (+3GMT)
Американский наблюдатель
Помните Ваш реторичеческий вопрос месячной давности? Что-то вроде: отчего нам навязчиво ставят в пример эту страну (Америку). Оттого и ставят, что в этой стране подобное высказывание ни при каких обстоятельствах не прозвучало бы публично и во все не потому, что нет людей разделяющих подобную точку зрения. Американские законы и юридическая практика (посредством судов) полностью исключают какую-либо дискриминацию по рассовом, национальном, или религиозным признакам. Можете мне поверить. Однако, у нас русскоязычный форум, почему бы и не поговорить о наболевшем?
06 Июля 2011, 19:57 (+3GMT)
Инмат67
Думал стоит ли отвечать, Hаписанное Вами ярко илюстрирует то, что я написал. Решил ответить, но уж не обессудьте. Вы начали, пеняйте на себя. Во первых, живу я в Новом Мире и гражданство у меня двойное: США и Израиль. Говорю, читаю, и пишу на 3 языках: русском, с которым не по моей вине довелось родиться, иврите, и английском. Уехав из СССР в 1972 никогда с тех пор там не был, и врядли буду. > >Вы уж простите меня великодушно, батенька, но сей принцип \"не обманешь, не проживешь\" больше мне кажется присущ все таки, ну скажем прямо, еврейской нации > > Чисто русская идея, что успеха можно добиться только жульничеством и обманом. Отец жены сына в середине 90-х пытался завазать связи бизнеса с Россией. Посмотрел и уехал, рассказывал, что данное слово не держат, даже письменный контракт не уважают. есть ведь у вас новое слово: кинуть. > >Маленький вопрос - а зачем нужен тогда такой президент, который ничего не решает? > >Если многие думают как Вы, у России еще долгая дорога впереди. Вот когда поймете принцип разделения исполнительной, судебной, и законодательной власти тогда и поговорим. > >1) промышленности в Израиле нет. > Либо неведение, либо заведомая ложь. 60 лет назaд так было. Сегодня: БПЛА, танки, ракеты, ракетные суда, артиллерия, стрелковое оружие, высокие технологии, нанотехнология, электроника, software, процветающее сельское хозяйство без воды и чернозема. > >2) В Тель-Авиве нет даже метро. >Действительно нет,куда власти смотрят > Я бы даже сказал, что там и машин то мало. Зато велосипедов много. > Ну уж тут Вы глубоко ошибаетесь. Пожалуй на уровне европейских городов, даже слишком много. Вот и у нас и в Европе думают как уменьшить число машин в городах. >3) Работают евреи на 2, а то и более работах. > А это уж как кто устроит дела. Здесь тоже бывают те, кто работают на 2 -3 работах >Театры, кинотеатры, рестораны, бары, выставки, тусовки... Что то маловато этого у вас, Никак опять к нам - в такую плохую Россию? > Опять неведение или ложь. Зачем израильтянам Россия? > >В армии служат девушки. Согласитесь это, мягко говоря, нонсенс. > А вот этим мы гордимся. Как говорится, попробуй тронь, получишь пулю в лоб. Даже есть израильтянки живущие в Америке, кто приезжают отслужить, как напр. жена сына. >Да, полноте, батенька. Россия никогда не была излишне националистической страной. Я вот думаю, может в этом и есть русская беда - когда в том числе и евреям, с хлебом да солью, да доброй русской душой > Вы хотите чтобы мы забыли кровавые погромы, содействие немцам в уничтожении евреев, кампании против "космополитов" и процесс врачей-отравителей, травлю еврейских детей в школах, дискриминацию при поступлении в институты и на работу. Яркое проявление великодушия. > >А сейчас в нынешней современной России, не совковой, еврейского вопроса и в помине нет. А вот пойдите на zavtra.ru да почитайте статью уважаемого академика
06 Июля 2011, 20:00 (+3GMT)
Боб
А Вы, коллега, расслабтесь - попейте коньячку. Я тут как-нибудь один справлюсь. Чего-чего, а уж знаний по данному вопросу у меня хватает. Или Вы сомневаетесь?
06 Июля 2011, 20:01 (+3GMT)
Ежик
>Ехали мы ехали, наконец, приехали. Прочел и словно меня тем самый фэйсом, да, об тейбл. Даже не знаю, как Вам ответить, дружище... Поверьте честному слову русского ежика никого не хотел обидеть в столь приятной мне компании. Чесссслово... Да и в термине "не обманешь - не проживешь" ровным счетом ничего обидного не нахожу. Говорят это обычно людям смекалистым, деловым, предприимчивым, оборотистым... . УМНЫЕ люди, батенька, не обижаются, УМНЫЕ люди спорят... А в уме еврейской диаспоре еще никто не отказывал... >И вот еще что: нижайше прошу впредь по этой теме обращаться непосредственно ко мне - как-никак чистокровный русский, хотя и с татарщинкой (кто без нее) и мне будет проще ответить. С удовольствием прислушаюсь к вашим словам. Кто ж спорит? Со стороны то, конечно, оно виднее... . Да и мнение мне ваше важно... . Хотелось бы мне, честно говоря, мнение нашей уважаемой радистки на этот счет узнать. Дама она в высшей степени рассудительная... . Да и в корректности ей не откажешь...
06 Июля 2011, 20:26 (+3GMT)
Ежик
Как и обещал отвечаю Бобу... Решил ответить, но уж не обессудьте. Вы начали, пеняйте на себя. Не обессужу, батенька, не обессужу... Уехав из СССР в 1972 никогда с тех пор там не был, и врядли буду. Но это вы зря. Приехать стоит. Зачем спросите? Вспомнить, сравнить, подумать... . Зачем ездят в юность, как вы думаете? Наверное, затем, чтобы четко осознать чего ты достиг в старости. Я ездил в Питер спустя много много лет после того как уехал оттуда. Знаете - не пожалел, что приехал... . Хотя и согласен с Бобом. Местами от сегодняшнего Питера хотелось заплакать... Но это уже совсем другая история как любят здесь говорить... > Чисто русская идея, что успеха можно добиться только жульничеством и обманом. Но это вы нам льстите, батенька. У меня даже иголки от удовольствия дыбом встали. Будь русские жуликами и обманщиками давно бы все миллионерами были... . А ведь пресса пишет шо они только в Израиле с Америкой живут... Отец жены сына в середине 90-х пытался завазать связи бизнеса с Россией. Посмотрел и уехал, рассказывал, что данное слово не держат, даже письменный контракт не уважают. есть ведь у вас новое слово: кинуть. Есть такое слово в России... . Только, батенька, в какой стране не кидают, а? >Маленький вопрос - а зачем нужен тогда такой президент, который ничего не решает? Если многие думают как Вы, у России еще долгая дорога впереди. Вот когда поймете принцип разделения исполнительной, судебной, и законодательной власти тогда и поговорим. >1) промышленности в Израиле нет. Либо неведение, либо заведомая ложь. 60 лет назaд так было. Сегодня: БПЛА, танки, ракеты, ракетные суда, артиллерия, стрелковое оружие, высокие технологии, нанотехнология, электроника, software, Можа, все это, батенька, у вас таких размеров, шо мы и не заметили, когда проездом у вас были... Или вы все это спрятали так глубоко, шо снаружи не заметно? процветающее сельское хозяйство без воды и чернозема. Но это уже юмор, батенька!!! Чтоб сельское хозяйство, да еще и процветающее!!! Да без воды!!! Это уже что то из сферы голубой мечты... Нам бы так в России процветающее сельское хозяйство без воды, да еще бы без земли!!!! Да еще бы и само все росло!!! Опять неведение или ложь. Зачем израильтянам Россия? А че ж вертаетесь то к нам обратно, батенька??? Все ведь претесь и претесь, претесь и претесь... Но не все евреи, конечно, обратно в Россию из Израиля едут. Так ведь не все и евреи из России в Израиль уезжают!!! >В армии служат девушки. Согласитесь это, мягко говоря, нонсенс. А вот этим мы гордимся. Как говорится, попробуй тронь, получишь пулю в лоб. Даже есть израильтянки живущие в Америке, кто приезжают отслужить, как напр. жена сына. Ой, батенька, опять вас заносит куда то!!! Прямо скажем - не убедили... Я вот думаю, пускай уж лучше мои дочки на фортепьянах играют, да в пуантах па-де-де на балетных подмостках изображают. А стрелять это наше дело - мужское... >Да, полноте, батенька. Россия никогда не была излишне националистической страной. Я вот думаю, может в этом и есть русская беда - когда в том числе и евреям, с хлебом да солью, да доброй русской душой > Вы хотите чтобы мы забыли кровавые погромы, содействие немцам в уничтожении евреев, кампании против "космополитов" и процесс врачей-отравителей, травлю еврейских детей в школах, дискриминацию при поступлении в институты и на работу. Яркое проявление великодушия. Ага, батенька!!! Вы только в этот списочек один момент не внесли. Я думаю, забыли слегка. То что Россия ну пусть хотя бы косвенно евреев, а вот Запад не косвенно, а прямо от Гитлера спасла... Уж за одно это нам спасибо сказать стоит!!! >А сейчас в нынешней современной России, не совковой, еврейского вопроса и в помине нет. А вот пойдите на zavtra.ru да почитайте статью уважаемого академика Или Вы сомневаетесь? Да, что ж мне и в чем мне сомневаться, батенька, коль я в этой самой России и живу!!! Короче, милая радистка, НА СВЯЗЬ!!! Ваше мнение по этому вопросу я с большим уважением прочитаю. Просим...
06 Июля 2011, 21:32 (+3GMT)
Ежик
Боб, опять я тебе отвечаю. >>Маленький вопрос - а зачем нужен тогда такой президент, который ничего не решает? > >Если многие думают как Вы, у России еще долгая дорога впереди. Вот когда поймете принцип разделения исполнительной, судебной, и законодательной власти тогда и поговорим. Пропустил я этот моментик. Ну, что ж попробую ответить. Ну, за пожелание долгой жизни России благодарим, конечно. Лучше долго жить, чем быстро помереть!!! Только я понять одного не могу. Если ваши граждане так юридически грамотно подкованы и законоспослушны, то почему у вас тюрьмы переполнены? Почему народ на улицы с плакатами выходит? Почему преступность такая же как и в других странах мира? Повторюсь, милый Боб, я никоим образом никого не хотел обидеть. Просто мы живем все, наблюдаем, размышляем, читаем, анализируем... Жизнь ведь это общение, дискуссия, разногласия. Пока человек жив, он всегда чем то интересуется...
06 Июля 2011, 22:02 (+3GMT)
Американский наблюдатель
Либо я ничего не понимаю в людях, либо Вы не Ежик, а Ежиха.
06 Июля 2011, 23:12 (+3GMT)
Инмат67
Зачем мне Вам что то доказывать? Вы живете в своем мире, я в своем. Мерки у нас разные. Хочу отметить только один момент. Сегодня все искажают историю Втор. Мир. войны, как на Западе, так и на Востоке. Сегодня все наши друзья, все помогали. Эдакая идиллическая картинка. Мужики говорят, давай пойдем войной на немца, чтобы помочь братьям евреям. Евреи были граждане СССР, и не обязанность ли государства защищать своих граждан. Однако, никогда не бомбили концлагеря или жел. дороги в эти лагеря. Только этим можно было спасти миллионы. Сколько историй я слышал в Израиле в 70х. Попавшие в плен солдаты выдавали своих командиров-ввреев, чтобы спасти свою шкуру. Когда немцы вошли в городок, где жил мой дед, местные жители под руководством учителя школы убили все еврейское наcеление.Детей еще живых засыпАли землей во рву. Немцы боялись, что свои солдаты не смогут, это были простые солдаты, не эсэсовцы, поручили местным. Кстати убийствами евреев занимались в основнном части SS, сформированные из местного населения. A около полумиллиона евреев служили в Сов. Армии, так, что кто кому спасибо должен сказать > Посмотрел Ваши ответы и не могу не прибавить. > Чтоб сельское хозяйство, да еще и процветающее!!! Да без воды!!! Это уже что то из сферы голубой мечты... Нам бы так в России процветающее сельское хозяйство без воды, да еще бы без земли!!!! > Навeрно поэтому Россия там где она есть, а Америка и Израиль там где они
07 Июля 2011, 00:56 (+3GMT)
Инмат67
>А Вы, коллега, расслабтесь - попейте коньячку. Я тут как-нибудь один справлюсь. Чего-чего, а уж знаний по данному вопросу у меня хватает. > Оставляю тему Вам. Только ведь коньяк вреден, коллега, я в основном красное вино потребляю
07 Июля 2011, 01:00 (+3GMT)
Американский наблюдатель
Поскольку коллега Инженер-математик, будучи человеком весьма решительным и (по его собственным словам) закаленным корпоративными интригами, Вам подробнейшим образом ответил, моя задача во многом упрощается. Ограничусь лишь двумя замечаниями. Во-первых я не совсем понимаю, на основании чего наш уважаемый коллега обвиняет руководство Советского Союза в пособничестве нацистам при массовых казнях евреев на временно окупированных врагом территориях. У меня таких данных нет. Более того, каждый из знакомых мне по еврейскому кварталу бывших польских граждан, выживших в Холокосте , в той, или иной степени владеет русским языком. Что в свою очередь свидетельствует - люди спаслись именно на территории Советского Союза и этот факт весьма красноречив. Далее один из свидетелей утверждает, что при отступлении советских войск, в населенных пунктах вывешивались плакаты, убеждавшие еврейское население следовать на восток и предупреждавшие о зверствах гитлеровцев в отношении мирного населения. Те кто поверил (главным образом молодежь) и ушел вслед за отступавшими частями Красной армии, спас свою жизнь. К сожалению, люди старшего поколения не могли взять в толк, что дисциплинированные немцы, в свое время спасавшие еврейские семьи и от белых и от красных и от зеленых, на этот раз подвергнут евреев тотальному уничтожению. Второе. В Ваших рассуждениях я уловил, а, возможно, мне это только показалось, нотки, я бы сказал, несколько пренебрежительного отношения к государству Израиль. Это, скорее всего, идет от незнания истории его создания. В этой связи, дабы не растекаться по древу, полезно знать две вещи. Во-первых, идеи сионизма были сформулированы господином Герцлем в ответ на многовековые унижения и претеснения евреев в большинстве стран западной и восточной Европы. В результате был создан Всемирный еврейский конгресс и Еврейский фонд. В задачу последнего входил сбор средств, которые шли на выкуп бросовых (малярийные болота, либо выжженная солнцем пустыня) земель в Палестине. Так в каждом еврейском доме появились синие жестяные копилочки, куда откладывали отнюдь не лишние семейные деньги буквально по грошику. Кстати, таким же образом (на медные деньги) собирались средства на постройку Храма Христа-спасителя в Москве. Во-вторых, евреи жили в Палестине еще со времен турецкого владычества. После Первой Мировой войны, когда Англия получила мандат Лиги наций на управление Палестиной и в особенности после так называемой декларации Бальфура, где обьявлялось “о праве евреев на свою национальную квартиру”, поток еврейских переселенцев в Палестину значительно возрос. Однако, английские власти, опасаясь недовольства арабской части населения, очень скоро изменили свою политику и попытались этому процессу воспрепятствовать. В ответ евреи, по сути дела, начали партизанскую войну. Следует также отметить, что арабское население Палистины во все времена отличалось враждебным отношением к евреям и последние были вынуждены создать отряды самообороны (Хагана). На первых ролях здесь были евреи-переселенцы из России, среди которых немало Георгиевских кавалеров. После войны в Палестину хлынул поток людей чудом спасшихся от лютой смерти и желавшего лишь одного – построить свое собственное государство, где их не будут пренебрежительно именовать “образом жизни” и это в лучшем случае. На следующий день после провозглашения государства Израиль крохотная страна с малочисленным в ту пору населением подверглась агресси со стороны пяти арабских государств, вооруженных английским оружием и руководимых английскими инструкторами. Танкам, артиллерии и авиации израильтяне могли противопоставить разве что пулеметы и легкое стрелковое вооружение. Но было еще и огромное мужество, самоотверженность, воля к победе. Затем последовали войны с Египтом и Сирией, которых поддерживало тогдашнее руководство Советского Союза. Израиль и по сию пору живет в окружении ненавидящих его соседей, отказывающих ему в праве на существование. Надо сказать, что израильтяне весьма патриопичны. Служба в армии для них – почетный долг. Мне кажется, откажи правительство девушкам в праве защищать с оружием свой отчий дом, а именно так они и расценивают воинскую службу, подавляющее большинство расценило бы это, как ущемление прав женщин. Знаю, что говорю – с израильтянами знаком не понаслышке. Бобу тоже есть что сказать, но это уже завтра - нынче пора ложиться спать.
07 Июля 2011, 02:51 (+3GMT)
Ежик
>Сколько историй я слышал в Израиле в 70х. Попавшие в плен солдаты выдавали своих командиров-ввреев, чтобы спасти свою шкуру. Выдавали, батенька, немцам прежде всего коммунистов. А были ли среди них евреи вам виднее... >Когда немцы вошли в городок, где жил мой дед, местные жители под руководством учителя школы убили все еврейское наcеление.Детей еще живых засыпАли землей во рву. Немцы боялись, что свои солдаты не смогут, это были простые солдаты, не эсэсовцы, поручили местным. Кстати убийствами евреев занимались в основнном части SS, сформированные из местного населения. >A около полумиллиона евреев служили в Сов. Армии, так, что кто кому спасибо должен сказать Чессссслово, батенька, гложет меня такое чувство, что говорит в вас застарелая детская обида. Бывает так шлепнут мальчика в детстве ремнем по мягкому месту, а ин мальчик то уже дедом стал, а обида все живет... . Не вы ли буквально пассажем раньше писали о великой чести евреек служить в еврейской армии. Так за что же спасибо говорить? >> >Посмотрел Ваши ответы и не могу не прибавить. >> >Чтоб сельское хозяйство, да еще и процветающее!!! Да без воды!!! Это уже что то из сферы голубой мечты... Нам бы так в России процветающее сельское хозяйство без воды, да еще бы без земли!!!! >> >Навeрно поэтому Россия там где она есть, а Америка и Израиль там где они С Россией, батенька, все в порядке. На месте она Россия-матушка!!! Входит наряду с Америкой и Китаем в тройку сверхдержав мира. Заметьте это не мое личное мнение, а общепризнанный международный факт. А вот Израиль слегка подкачал по этому вопросу. Так что сочувствую я вам, батенька...
07 Июля 2011, 05:12 (+3GMT)
Ежик
>Ограничусь лишь двумя замечаниями. Во-первых я не совсем понимаю, на основании чего наш уважаемый коллега обвиняет руководство Советского Союза в пособничестве нацистам при массовых казнях евреев на временно окупированных врагом территориях. У меня таких данных нет. > >Далее один из свидетелей утверждает, что при отступлении советских войск, в населенных пунктах вывешивались плакаты, убеждавшие еврейское население следовать на восток и предупреждавшие о зверствах гитлеровцев в отношении мирного населения. Те кто поверил (главным образом молодежь) и ушел вслед за отступавшими частями Красной армии, спас свою жизнь. Браво, Боб!!! Вот и я о том же. Прожил долго, читал много, а вот о преднамеренном и злостном вредительстве евреям со стороны русских во время Втор. Мир. войны свидетельств не имею. Скорее наоборот, всяк как мог из чисто человеческих убеждений пытался помочь евреям скрыться от нацистов... Ну, а за рассказ о создании государства Израилева вам, Боб, отдельное спасибо. Всякая информация, какого бы плана она не была предполагает к размышлению...
07 Июля 2011, 05:26 (+3GMT)
Ежик
>Либо я ничего не понимаю в людях, либо Вы не Ежик, а Ежиха. Ну, это вы слегка перебрали с коньячком то, милый Боб. Вот вам и померещилось на ночь глядя... . Мой вам совет - не злоупотребляйте, а то и черта лысого увидите. Тьфу, тьфу... Пошел я по делам лесным. А диалог то интересным получился...
07 Июля 2011, 05:34 (+3GMT)
Радистка
Какая, однако, вспыхнула дискуссия. У меня тут небольшая заминка вышла. Дома почему-то Интернет не работает. Вроде бы исправно платим по счетам... Нужно позвонить в службу. А на работе всё урывками. Знаете, тема, конечно, весьма болезненная. Всем обидно. Кому за державу, кому за свой народ, кому за приёмную родину. Ответ для тех, кому обидно за державу: «Ни на кого не надейтесь!». «Вот приедет барин, барин нас рассудит.» Не верьте, что кто-то виноват в наших бедах. Только мы сами. С нашей разрухой в головах. Не надейтесь, что существует кто-то шибко умный. Придёт и всё нам наладит. Что-то там наверху нажмёт, повернёт, настроит и будет нам вечный праздник. И станем мы жить по закону, будем уважать права и достоинство рядом живущего (хоть бы и очень нам несимпатичного) человека, и наши права тоже все окружающие станут признавать. Права и закон нужно соблюдать и отстаивать прежде всего самому и для себя. А ведь как у нас получается. Кто-то прошёл по газону, ну и я пройду! Кто-то поставил свой авто на тот же газон, ну и я поставлю! Кто-то нахамил, и я имею право! И так во всём от мала до велика, и млад и стар. Каждый сам себе индульгенцию выдаёт, находит оправдание, совесть свою успокаивает. Никому не хочется за права свои бороться. Вот так, чтобы в одиночку, чтобы один на один. Страшно! Вот и копится негативная энергия. Находятся крикуны, которые её ещё и подогревают. Потом обнаруживается, что таких обиженных вокруг немало. И уже не так страшно. А как же - нас много, мы сила. Потом лидер откуда-то вылупляется...И пошло-поехало. Народ превращается в народные массы, проще говоря, в толпу. А у толпы свои законы. Там нет места человеку, там есть только лидер, который (по большому счёту) тоже сам себе не принадлежит, и есть идея. А потом - «весь мир насилья мы разрушим...». Энтузиазм со временем иссякает, толпа расходится по своим домам и начинаются будни, и каждый вновь становится самим собой. Со своими заботами о благополучии семьи, родных, со своими маленькими радостями и горестями, со своей совестью, со своими страхами. И однажды наступает момент истины — нужно своё право и достоинство защищать. Многие ли способны на это? Мне видится корень решения наших проблем в том, чтобы каждый в отдельности и все вместе (одновременно) научились уважать и соблюдать право и достоинство других людей. И перестать уже людей «делить на своих и врагов». Если хотите, заключить мировое соглашение между собой и всем остальным миром. Дело это многотрудное и длительное, если учесть нашу «карму». А работать мы умеем, любим (и не потому что дураки, а потому что это приносит удовольствие). И ума у нас хватит. И душа у нас не погибла. :) Ответ для тех, кому обидно за свой народ: «Никого не обвиняйте!». «Кто старое помянет — тому глаз вон!». Сейчас важнее смотреть вперёд, а не назад. Я не сильна в вопросах устройства жизни ни в Израиле, ни в США. Поэтому не стану спорить и сравнивать с ними Россию. Но чесслово, мне иногда кажется, что в последнее время «еврейский вопрос» уж как-то очень активно стал муссироваться и подогреваться. Ни к чему хорошему это не приводит, как показывает (хоть и нечастое и случайное) посещение других сайтов и форумов. Ну, что нам, в самом деле, делить? Споры кто умнее, хитрее, добрее — занятие детсадовское (уж извините). Желание поставить клеймо на каком-либо народе - тем паче. Все мы оочень разные, и по отдельности и в совокупности. А общего намного больше, если присмотреться повнимательнее. Я наверное соглашусь, что есть что-то объединяющее людей, кроме языка, культуры, территории, делающего из них народ. Но ведь согласитесь, что евреи корнями из России и из США или Израиля всё-таки отличаются друг от друга. Я это говорю к тому, что «характер национальности» лежит в её истории. А движет народом, как и отдельным человеком самое мощное чувство — самосохранения. И каждый народ пытается по-своему выжить в зависимости от условий. Вы меня поправите, если я не права. Когда часть еврейского народа разошлась по миру, она вынуждена была приспосабливаться к тем условиям, в которые попала на новых землях. В силу своей немногочисленности вооружённое завоевание было исключено, поэтому принимая «правила игры» (как то - ограничение в правах на занятие каким-то видом деятельности), обособленные обстоятельствами от остальных жителей, они объединялись с такими же как они. В целях всё того же самосохранения в людях веками вырабатывались привычки и нормы, которые со временем стали определяться «коренными народами» как характерные национальные черты. Это ведь касается не только еврейского, но и любого другого народа. Всё зависит от пропорции и степени «зрелости» общественного устройства как коренного народа, так и народа-пришельца. Если коренной народ достаточно силён и что самое главное уверен в своей силе, если он не загоняет пришельцев в «стойло», то со временем происходит процесс ассимиляции и уже нельзя будет отличить еврейского пьянчужку от русского ростовщика. По-моему, как-то так. :) Ответ для тех, кому обидно за приёмную родину: «Никого не убеждайте!». «Своя рубашка ближе к телу!». Дело ведь не в том, хороша или плоха та или иная страна. Назовите мне хоть бы одну страну, где нет закона об уважении, праве человека. Где на законодательном уровне не запрещалось бы преследование по расовой, национальной или религиозной принадлежности. А на практике, конечно, с Вами можно согласиться, не везде это пресекается мгновенно и неотвратимо. В этом смысле Америка, наверное, может служить примером. Я, как говорится, не располагаю информацией и верю Вам на слово. Другой вопрос каким образом этот механизм работает. И кто и что является его движущей силой. А вот тут нам опять придётся заглянуть в историю государства. Не мне Вам рассказывать кто и как его создавал. Сколько крови было пролито прежде, чем был подписан «Билль о правах». Да и после тоже. Свободное государство было создано свободными людьми. Свободными от прошлого своей страны, своей семьи, от любых обязательств, свободными в полном смысле этого слова. Когда НИКОМУ, НИ ЗА ЧТО, НИЧЕГО не должен. Когда не на кого надеяться, и не за кого бояться, и нечего терять. Кроме того, люди эти были одержимы одной целью — добиться материального успеха (любой ценой). И эта цель надолго, если не навсегда, стала философией, психологией, нервом Америки. На мой взгляд великое благо и завоевание этих людей состоит в том, что однажды заключив то самое мировое соглашение, американцы до сих пор в состоянии его соблюдать. И причина опять же в самих людях, а не в каком-то «очень правильном» устройстве судебной системы, которую «не сумлеваясь» можно спокойно перенести в любую другую страну и она там сразу заработает. В этом похоже абсолютно уверены только в самой Америке. Остальные страны (кто с мЕньшим, кто с бОльшим) раздражением отвергают и сопротивляются кто как может. И только Америка как фрейлен Фрекенбок свистит в свисток и заставляет детей маршировать на свой лад, подкрепляя авторитет «железными мускулами» авианосцев, ракет, новейшими и совершеннейшими орудиями убийства, пользуясь преимуществом (я думаю, что временно) сильного. А как известно — насильно мил не будешь. :) P.s. А говорить на неприятные темы, по моему, необходимо. Это полезно со всех точек зрения. Во-первых, потому что нельзя копить в себе негатив, во-вторых, потому что в споре рождается истина, в-третьих, потому что это развивает и расширяет кругозор. И самое главное, это научает нас общаться и понимать друг друга. Я надеюсь. Просто верю, «ЧЕЛОВЕК — это звучит гордо». Вот такой пафос! :)) Пару слов о моей рассудительности. Очень лестно это слышать. Хотя найдётся немало людей в моём окружении, кто с этим бы не вполне согласился. Во всяком случае у моего суженого нашлись бы аргументы. Сама я про себя думаю, что не мешало бы убавить «реактивности». Всю жизнь веду безуспешную борьбу. Пока не могу похвастаться... :))))))))))))))
07 Июля 2011, 10:55 (+3GMT)
Американский наблюдатель
>...Скорее наоборот, всяк как мог из чисто человеческих убеждений пытался помочь евреям скрыться от нацистов... Я, наконец-то, понял, что имел ввиду Инженер-математик и должен Вас разочаровать: помогали далеко не все. В массовых расстрелах немцы, действительно использовали местное население - где ж было взять столько эсесовцев, а вот в добровольцах из числа наших сограждан недостатка не было. В Прибалтике "еврейский вопрос" частенько оказывался решенным еще до прихода немцев. Несколько позже укомплектованные эстонцами и латышами дивизии СС зверствовали и на территории Псковской области. Бабий яр - работа украинцев. В Пушкине еврев стали хватать уже на следующий день после окупации. Но здесь, скорее всего, сработали домовые книги. И хотя о чисто русских эсесовских формированиях мне слыхать не приходилось, про Русскую освободительную армию генерала Власова знают все. Была еще дивизия СС "Галитчина" и несколько батальонов укомплектованных российскими мусульманами. В Югославии и Венгрии воевали две эсесовские дивизии боснийских мусульман, созданные при непосредственном участии иерусалимского муфтия Амина, который во время войны проживал в Берлине. Справедливости ради отмечу, что в дивизии "Эдельвейс" воевали австрийцы, да и многие голандцы охотно шли в СС. О коллаборационизме французов так же весьма хорошо известно и на плакатах времен Второй Мировой войны они в числе союзников не фигурировали. Во французском Сопротивлении главным образом участвовали иностранцы, те же евреи. Вроде всем сестрАм по серьгам - никого не забыл.
07 Июля 2011, 11:26 (+3GMT)
Американский наблюдатель
Мудро, логично, выдержано. Возражений по тексту не имею. Разве что грамотности позавидовал. Чуть-чуть.
07 Июля 2011, 12:25 (+3GMT)
Боб
Позвольту уж и мне свое лыко в строку вставить. “Еврей не национальность, а стиль жизни” – впервые познакомился с этой конструкцией, будучи в Советской армии. Правда, в устах нашего начштаба она прозвучала несколько иначе: “румын не национальность, а профессия”. Дело было на пороге семидесятых и у многих бойцов и командиров нашего Отдельного дивизиона тактических ракет оставались весьма свежи в памяти эпизоды по оказанию интернациональной помощи народу братской Чехословакии. А Иуда-Чаушеску, как известно, в этой акции Варшавского договора участвовать наотрез отказался. А еще раньше, в моем детсадовко-дворовом детстве намертво врезалось в память: “немец-перец, колбаса, кислая капуста скушал крысу без хвоста и сказал, что в кусно”, или: “армяшка попа деревяшка”. Несколько позже моя копилка русского фольклера пополнилась и таким вот шедевром:” у нас как в Польше – у кого больше, тот и пан”. Что именно больше я из этических соображений упустил. Мама моя, добрая в принципе женщина, любила говаривать:” там где хохол побывал, еврею делать нечего”. Но как я узнал уже в Америке от своего знакомого, кстати, еврея по национальности, украинцы с этим согласиться никак не могли. Иначе, зачем этому самому знакомому в крайне юном возрасте, пока еще не сформировалось национальное самосознание, бегать по родному киевскому двору, оглашая окресности человеколюбивым слоганом: “жид пархатый дерьмом напхатый”. Анекдоты про чукчу и популярная ныне “Наша Раша” из того же самого ряда. Нет, это ни в коей мере не расизм, присущий англосаксам и уж тем более не немецкий нацизм образца 30-40 годов прошлого века. Кстати одна немка, знакомая моей жены как-то обмолвилась, что когда она собралась было выходить замуж за африканца (!!!), ее бабушка сухо заметила:”Как ты можешь, дорогая Гретхен, сочетаться святыми узами брака с представителем неполноценно расы”. Это мы русские так шутим. Ни мало не заботясь о том, что этакие шуточки могут показаться кому-то весьма обидными. Кстати, а юморок у нас, следует заметить, весьма специфический. Тот еще юморок! Не далее как на прошлой неделе звонит мне мой сынуля. Он теперь молодой папаша. Беседуем. В середине разговора сын неожиданно сообщает, что перезвонит позже. - Отчего же,- говорю, - позже. - Давай уж закончим, раз начали. - У тебя плохое настроение! - С чего ты взял? - А кто станет так много материться в одиннадцать часов утра? - Мы, руские ! У нас об эту пору как раз магазины винно-водочные открывались. А у меня, между прочим, еще ни в одном глазу. Реакция была более чем сдержанная – гудки в трубке. Это что ж выходит – русский парень, пожив в Америке, перестал понимать отца родного! А если серьезно, дорогие соотечественники, настала пора избавляться от комплекса старшего брата. Нет больше братье ни старших ни младших. Живем мы нынче в эпоху великого перемещения народов. И придется, хотим мы этого иле нет, уживаться и с кавказцами и с азиатами, а то и с китайцами! Так будем политкорректны. Хотя бы и на американский манер.
07 Июля 2011, 14:13 (+3GMT)
Инмат67
>Я, наконец-то, понял, что имел ввиду Инженер-математик > Ну а я уже хотел разъяснить. Проблема во время войны была не со стороны правитеьства, а населения. Это тщательно скрывалось и все сводилось к отдельным полицаям. Что случилось в городке, где жил дед, рассказал отцу один старик, который отказался принимать участие в убийстве евреев. Рассказал по секрету, боялся за свою жизнь. Ну а отношении ежика, как насчет если мы его дочерей закопаем живыми в землю после то как здесь говорят sexually assault them, причем его же заставим могилу копать, а если внуки маленькие есть мы их как мишень используем, а потом скажем, да это старая детская обида, давай дружить. Но вот насчет плакатов. Может где то и были. Мой старинный приятель старше меня на сколько то лет. Когда началась война ему было 5. Отец был мобилизован и мать была с 2 детьми в Курске. Плакатов никаких не было. Просто дошли слухи что в близлежащих городках убили всех евреев. Люди в панике собрались и бросились на восток. На дорогах неразбериха, отступающая армия, гражданское население, большинство евреи но были и русские, немецкие самолеты бомбят время от времени. Дошли до моста, а отступающая армия его закрыла и минирует, чтобы взорвать. Мать ему говорит, беги на ту сторону, обо мне не думай. И много детей так побежали, ну и видимо командир на свой риск решил дать гражданским перейти мост. Как я уже говорил, история войны искажена и переписана. Отец был тогда в северном флоте, к ним шли беспрерывно корабли из США, доставляли материалы по ленд-лизу. Доставляли не только пищу, шли военные материалы, сталь, боеприпасы, даже целые танки. Без этой стали не смогли бы наладить производство танков и орудий. Этот факт всегда скрывался .
07 Июля 2011, 14:46 (+3GMT)
Инмат67
>С Россией, батенька, все в порядке. На месте она Россия-матушка!!! Входит наряду с Америкой и Китаем в тройку сверхдержав мира. > Напоминает опять рассказ Куприна. Мужику в трактире раскровянили физиономию. И он утирая кровь размахивает кулаченками и грозится сквозь слезы. На него замахнулись опять и он бежать.
07 Июля 2011, 15:00 (+3GMT)
Ежик
Ответ Бобу. >>>Ну а отношении ежика, как насчет если мы его дочерей закопаем живыми в землю после то как здесь говорят sexually assault them, причем его же заставим могилу копать, а если внуки маленькие есть мы их как мишень используем, а потом скажем, да это старая детская обида, давай дружить. Это все, безусловно, печальные и горькие факты истории еврейского народа. Только таких эпизодов полно в истории любой нации. Взять хотя бы ту же Россию - татаро-монгольское иго, перв. мир. война, Япония, втор. мир. война... . Только поднимаемся мы каждый раз, да с надеждой смотрим в будущее... . И учтите, батенька, не злопыхательствуем ни по поводу татаров, ни по поводу японцев и немцев вместе с ними... . Делаем выводы и живем дальше... Мужику в трактире раскровянили физиономию... Это вы о себе так, батенька??? Тогда сочувствую... А вообще то, смею вам слегка заметить, что так называемых "мужиков" на байках нет. Люди здесь здесь вполне воспитанные и вежливые и на "колхозный" сленг не переходят. Или у вас так в Израиле принято? Ну тогда мне вас просто жаль... Отлучаюсь ненадолго... . Гости ждут.
07 Июля 2011, 17:22 (+3GMT)
Радистка
http://www.youtube.com/watch?v=-iDduH-Jrk8
07 Июля 2011, 17:28 (+3GMT)
Американский наблюдатель
>Это все, безусловно, печальные и горькие факты истории еврейского народа. Только таких эпизодов полно в истории любой нации. Нет. До Холокоста не было в истории человечества такого, что бы на протяжении нескольких лет планомерно и последовательно уничтожался целый народ. Душегубки, крематории, эшелоны с немецкой пунктуальностью подававшиеся к подьездным путям лагерей смерти. У несчастных не было никакой возможности избежать ужасной участи: убежать, спрятаться, откупиться. Даже известная в истории резня армян не идет с этой катастрофой ни в какое сравнение ни по масштабам ни по последствиям. Полагаю, что настало время закрыть эту тему.
07 Июля 2011, 19:01 (+3GMT)
Радистка
>> >Полагаю, что настало время закрыть эту тему. //*** А вы знаете, как то сильно зацепила меня эта тема. Прочитала несколько раз последние посты. Хотела другими делами заняться, но не могу не сказать ещё несколько слов. Как-то по-человечески жаль стало. Неприкаянный какой-то народ, народ-скиталец. Нет ему места на земле. Всюду его недолюбливают, всюду он изгой. Может на заре становления современной цивилизации не хватило агрессивности, мужества или ещё чего. Может просто не повезло. Только не смог он укрепиться на земле предков. И отправился искать лучшей доли. Да так и не нашёл. Однако же стойкости и упорству можно позавидовать. Сколько народов и даже цивилизаций кануло в лету, растворилось в других странах, а этот народ дожил-таки до наших дней, не потеряв своей идентичности и надежды на свой пусть и маленький дом...
07 Июля 2011, 19:23 (+3GMT)
Инмат67
Взять хотя бы ту же Россию - татаро-монгольское иго, перв. мир. война, Япония, втор. мир. война... . Только поднимаемся мы каждый раз, да с надеждой смотрим в будущее. > Ну прямо картинка с плаката 60х. Kогда Сов.Армия занимала немецкие города, город на 3 дня отдавали солдатам.. Знаю по рассказам участников. Массовые изнасилования, золотые зубы выбивали у людей, тех, кто сопротивлялся убивали на месте. О грабежах и не говорю. Вот и мы рассчитаемся с такими как Вы а потом будем с надеждой смотреть вперед
07 Июля 2011, 19:36 (+3GMT)
Радистка
> Вот и мы рассчитаемся с такими как Вы а потом будем с надеждой смотреть вперед //*** Зря Вы так. Злоба - плохой попутчик.
07 Июля 2011, 19:48 (+3GMT)
Американский наблюдатель
>Зря Вы так. Злоба - плохой попутчик. У одого знакомого мне американца, ему уже перевалило за девяносто, есть странная привычка рассматривать фотографии сделанные в концлагерях. Дело в том, что его родители и шестеро младшеньких сестренок и братишек навсегда остались в Треблинке. Возможно, я человек излишне впечатлительный, но мне и одного раза хватило - рассматривать дальше нету сил. К чему я все это? Не надо испытывать терпение нашего коллеги. Вы бы стали уверять матерей Беслана - трагедия их постигшая дело житейское, в Русско-японскую войну и не такое случалось. А что там, собственно, случалось за тысячи километров от центральной России? Там сражались солдаты двух воюющих армий. Наша, с позволения сказать дискуссия, начинает приобретать кощунственные для жертв Холокоста характер. Если нет элементарного сочувствия, то лучше промолчать. Этот упрек к Вам, разумеется, никакого отношения не имеет. Пожалуйста, давайте на этом закончим.
07 Июля 2011, 21:23 (+3GMT)
Американский наблюдатель
По проводу массовых изнасилований и грабежей могу сказать: был приказ Сталина, контрразведка "Смерш" свое дело знала, если и находились желающие пойти поперек воли Верховного главнокомандующего, я их участи не позавидовал бы. Кстати, подобный эпизод войны положен в основу романа "Берег". Юрий Бондарев фронтовик, я ему верю, как верил своему отцу и тестю.
07 Июля 2011, 21:37 (+3GMT)