ЛИТМОвские байки
Ответитьтчк
С 250 по 300 тоже нет Арины Родионовны. Попробую 150-200.
08 Января 2010, 13:34 (+3GMT)
тчк
На 172 странице Арина Родионовна упоминается в характеристиках байкеров. Значит, смотрим от 149 и выше. Я смотрю с 100.
08 Января 2010, 13:41 (+3GMT)
тчк
Нашла Арину Родионовну. Стр. 112.
08 Января 2010, 13:45 (+3GMT)
тчк
Есть ещё предложение. Обратиться к администратору с просьбой организовать по форуму контекстный поиск. К примеру, как в office - "найти", "найти все". Для победителей в олимпиаде программистов, думаю, не составит большого труда. Если не получится может выберем архивариуса ? :) ВСЕ НА ВЫБОРЫ ! :)))
08 Января 2010, 13:50 (+3GMT)
Друг
>Где же все-таки эта сказочка затерялась? На какой странице? На странице 112. есть "Страшная байка..." Арины Родионовны. Она адресована Питерскому ненаблюдателю. Текст начинается с думя стрелочками: ">>", как будто первая строчка это цитата из какого-то старого поста. Но никаких ранних следов Арины Родионовны я не нашел, и дискуссия байкеров на страницах 90-110 не упомимнает эту тему. Так что возможно это и есть сказка что мы ищем, а стрелочки ничего не обозначают :-)
08 Января 2010, 15:35 (+3GMT)
Друг
>Обратиться к администратору с просьбой Поисковая система Google.com может помочь. Надо писать искомый текст в кавычках и добавить адрес литмовского сайта. Поиск тогда будет ограничиваться только на этот сайт и дает полезные результаты. Вот так: "Арина Родионовна" site:http://club.ifmo.ru
08 Января 2010, 15:49 (+3GMT)
тчк
>Поисковая система Google.com может помочь... Надо писать искомый >Вот так: "Арина Родионовна" site:http://club.ifmo.ru //*** Очень большое спасибо за ликбез ! :))) //*** А по поводу ">>". Это не копия с другого поста, а что ни на есть авторский текст. И у меня даже есть предположения, если судить по "почерку". :)
08 Января 2010, 16:01 (+3GMT)
Американский наблюдатель
И у меня даже есть предположения, если судить по "почерку". :) А стоит ли? Слово не воробей - вылетит не поймаешь. Мы это уже проходили: "почерк" и прочие признаки. Для меня лично это мало что меняет. Мы ведь не жулика ищем. Скажу больше, даже перечитывать не стану, хотя и прекрасно знаю, где эту сказачку сыскать. Без поисковой системы. Я ее и так, наизусть помню. Впрочем, Вам жить - Вам решать.
08 Января 2010, 16:37 (+3GMT)
тчк
...
08 Января 2010, 17:01 (+3GMT)
тчк
>А стоит ли? Слово не воробей - вылетит не поймаешь... //*** Я с Вами согласна. И обнародовать свои предположения не собиралась. Просто хотела сказать, что здесь люди свои истории рассказывают и не придумывают и, тем более, не копируют чужих переживаний. Если кого обидела, прошу простить меня великодушно. :)
08 Января 2010, 17:06 (+3GMT)
Американский наблюдатель
И обнародовать свои предположения не собиралась. Именно так я и подумал. Просто решил подстраховаться. На всякий случай. Обжегшись на молоке, дуют на воду. Когда имеешь дело с человеческими душами, да, к тому же легко ранимыми, лучше уж перебдеть. Тут как в медицине - не навреди!
08 Января 2010, 20:03 (+3GMT)
тчк
>АмериканскийНаблюдатель ...Некий неведомый мне механизм вопреки воле и желанию периодически выталкивает из подсознания эту самую, страшную байку-сказку... //*** Да, все мы имеем при себе такую «копилочку», из которого время от времени выглядывают наши грехи, большие и малые. И бережём мы её милую, и носим с собой повсюду. И не даёт она нам покоя. Когда-нибудь положим мы её на одну чашу весов, а на другой будет другая копилочка. А в ней всё неблаговидное, что мы в суете жизненной сделали и не заметили. Или не посчитали таковым. Но кто-то старательно складывал туда это самое нехорошее. И хочется верить, что раскаянные грехи превысят те, другие, за которые плата будет выше и дольше, чем наша краткая жизнь. ... >Автоматчик ...Но как-то не верю я вот ТВ-репортажу, где наш президент и премьер стоят на службе в храме и так исстово крестятся... Ведь это наши ровесники, выросли мы все вместе в одно время, учились в наших советских школах и ВУЗах, у всех у нас были родители уже того поколения, которое выросло в СССР. Не надо наверное напоминать об отношении к религиии в то время. Особенно умиляет, что практически все нынешние руководители выходцы из советской номенклатуры, где обязательным условием было членство в КПСС. А одна( или даже несколько) из статей устава КПСС обязывала быть непримиримым атеистом и все свои силы направлять на борьбу с этим "мракобесием". И вдруг, такое прозрение и вера ... После подобных репортажей как-то не очень всерьез начинаешь воспринимать все многочисленные заявления власть предержащих... //*** ИМХО Вопрос религии и веры очень сложный и неоднозначный. Да, конечно, глядя на праздничные богослужения и видя стройный ряд первых лиц государства, возникают всякие разные вопросы. Только, боюсь, от лукавого они. Многие из «рядовых» прихожан приходят в храм, тоже не вполне уверовав в Бога. Но ведь приходят. И, наверное, не просто «показаться и отметиться». Каждый ищет в нём решение своих проблем. Одни житейские неурядицы пытаются решить, другие душу свою исцелить, третьи прощения попросить. В известном фильме на вопрос провокатора: «Никто не доказал, что Бог есть.», пастор Шлаг ответил: «Никто и не доказал, что Бога нет.». Можно не верить, что всемирный закон тяготения существует, но всё равно мы живем по его правилам. Почему-то в споре между атеистами и верующими пытаются найти ответ в материальном мире. Что первично: сознание или материя ? Человек произошёл от обезьяны или был сотворён свыше ? Как выглядит рай или ад ? И проч., и проч. А мне так думается, что спорят они о разных, так сказать, субстанциях. Homo sapiens, возможно, и произошёл от обезьяны, как вид существ, населяющих планету. Только Душу он получил, уж точно, не от неё. Только вот ведь какая загвоздка. Не всегда мы эту свою Душу понимаем, слышим и чувствуем. Принято считать, что чувство обиды, зависти, любви к противоположному полу, ненависти — это суть переживания нашей Души. А мне представляется, что это сердечные чувства. Как бы телесные, обусловленные физиологией, руководимые мозгом. Бог сыграл с нами шутку. Он поместил Душу рядом с Сердцем. И, когда мы реагируем своим естеством на те или иные раздражители, мы думаем, что это Душа наша трепещет. Когда Иисус говорил своим ученикам о Любви к ближнему, он имел ввиду совсем не ту любовь, которую мы себе представляем. Разницу с любовью между мужчиной и женщиной и Любовью к ближнему мы, конечно же, понимаем. Но любовь к детям или родным представляется нам именно Любовью к ближнему. Любовь к детям очень часто бывает такой же эгоистичной и ревностной, как плотская любовь. Любовь Души это совсем другое. Она не избирательна по родству. К сожалению, испытать её, или хотя бы окунуться в неё хоть ненадолго, удаётся не всякому. Но тем, кто её хоть раз, хоть на мгновение прикоснулся, не надо никаких доказательств в существование Высшей силы. Поверьте мне. Это так. И пусть наши руководители ходят в храм. Мы ведь не знаем, что в их Душе. Может кто-то из них, стоя в стройном ряду, и слушая песнопения, услышит движение своей Души. P.s. О песнопении. В нашу областную филармонию недавно приезжал Праздничный хор Валаамского монастыря. Концерт проходил в бывшей немецкой Кирхе и состоял из двух частей. В первой части были духовные песнопения, во второй — русские народные песни и романсы. И знаете, первая часть мне понравилась ничуть не меньше, чем вторая. Хотя, казалось бы, непосвящённому слушателю могла бы показаться тяжеловатой. Ничуть ни бывало. А уж как аплодировал зал не передать словами. Если у кого-нибудь будет возможность послушать этих ребят, честное слово, не пожалеете. За сим прощаюсь. Извините за многословие.
08 Января 2010, 22:30 (+3GMT)
Друг
>Все так и есть, к сожалению [...] Альтернативы-то никакой не вырисовывается. Да, мне кажется что так или иначе все мы тут говорим о том же самом. А именно, что если крайне упростить, то главный постулат американского образа жизни выглядит так: Елси люди "покупают" то что ты им предлагаешь, (будь это товар или мораль) то это должно быть хорошо, и ты молодец. Популярность и финанциальный успех, а не какие-то нравственные принципы, являются меркой добротности всего. Есть сомнения... :-)
08 Января 2010, 22:44 (+3GMT)
Игорь-78
Очень любопытная дискуссия идет - жаль, что как раз в разгар моего рабочего дня и нет возможности сразу подключиться. А тут еще трясет нас второй день подряд - вчера было 4 балла, а сегодня 3.7 в том же месте, всего в нескольких км от центра Сан Хозе. Народ в офисе сразу вскакивает со стульев и готовится бежать на улицу, но пока оба раза все заканчивалось через несколько секунд. Ждем, что будет дальше. После этих толчков все опять заговорили об исчезнувших морских львах из залива. Эти животные приплыли неизвестно откуда 20 лет назад и поселились прямо рядом с главной набережной в Сан Франциско. Произошло это буквально через несколько дней после знаменитого и очень сильного землетрясения 1989 года. С тех пор они изрядно расплодились (кажется около 1000) и стали одной из туристских достопримечательностей города. Но вот несколько недель назад они неожиданно исчезли, как раз перед запланированным празднованием 20-летия их прибытия. Тут все и забеспокоились - а не связана ли эта их подвижка опять с предстоящим сильным толчком. Теперь собственно ответ по теме: > >Многие из «рядовых» прихожан приходят в храм, тоже не вполне уверовав в Бога. Но ведь приходят. И, наверное, не просто «показаться и отметиться». Каждый ищет в нём решение своих проблем. Одни житейские неурядицы пытаются решить, другие душу свою исцелить, третьи прощения попросить. > Не знаю, что тут первично. Может многие "простые" и приходят как раз потому, что знаменитости (и президенты разные) начали ходить и их стали по телевизору показывать. Кроме того, не очень ясно как конкретно этот приход в храм помогает в "решении своих проблем"? Решаются ли эти проблемы после службы сами собой, или все-таки приходится свои руки и голову приложить? А если надо потрудиться самому, то неужели нельзя добиться того же результата до (или вместо) похода в храм? Конечно - это личное дело каждого "простого" человека, как подходить к решению СВОИХ проблем. А как быть с Руководителями и государственными Проблемами? У нас вот тут был один недавно - он вообще напрямую с богом разговаривал. Вместо работы в Овальном офисе предпочитал чтение религиозной литературы. Хорошо, что в Америке не так много от президента зависит - выстояла страна. А в России - проблем полно, все висит на одной "вертикали" - работы не початый край. Вы думаете это будет эффективно, если президент начнет эти государственные проблемы через молитвы решать? Про исцеление ДУШИ не знаю - тут сначала надо понять о чем речь. >В известном фильме на вопрос провокатора: «Никто не доказал, что Бог есть.», пастор Шлаг ответил: «Никто и не доказал, что Бога нет.». >Homo sapiens, возможно, и произошёл от обезьяны, как вид существ, населяющих планету. Только Душу он получил, уж ТОЧНО, не от неё. >> Получается некое противоречие. Вроде никто ничего до сих пор про бога и душу не доказал (и с этим я вполне согласен), но тогда наверное не стоит использовать слово ТОЧНО. Если что-то известно ТОЧНО, то должно быть доказательство.
09 Января 2010, 02:24 (+3GMT)
Друг
>спасибо за ликбез ! :))) И вам спасибо за "ликбез" :-) Я этого слова никогда не слышал, но родная Википедия теперь уже почти все объяснить может. Кстати, вот эти сайты я часто посещаю на сети: 1. Гугль http://www.google.com/ Без нее ни шагу. 2. Википедиа http://wikipedia.org Знает что-то почти обо всем. Рай для любозтательных. 3. Ютюб http://www.youtube.com/ Удивительно чего только нет у людей! И время, тоже, все это опубликовать. 4, Бродячая камера http://www.enlight.ru/camera/index.htm Богатейшая коллекция фотографий по архитектуре Петербурга, созданная нашим литмовцем Петром Соболевым. Молодец он! 5. Русская живопись http://www.artsait.ru/ Неисчерпаемый источник. --------------------------- Вопрос ко всем: какие сайты вы находите найболее полезными?
09 Января 2010, 02:38 (+3GMT)
Боб
“Как-то, за пару лет до приезда в США, я допустил неосторожное выражение в отношении Америки, сказав, что мы "закопаем" врагов революции. Вражеская пропаганда подняла мои слова на щит: мол, Хрущев, советские люди хотят закопать народ Соединенных Штатов Америки. Так они использовали в своих целях брошенную мной фразу. На пресс-конференции по приезде в США, когда мне поставили этот вопрос, я разъяснил: мы никого не собираемся закапывать, враждебный буржуазный класс будет закопан самим рабочим классом Соединенных Штатов. Это внутренний вопрос каждой страны. Люди сами решают, по какому пути им идти и какими методами добиваться победы.” Какой всетаки самобытный стиль был у Никиты Сергеевича. Тут же вспоминается знаменитая на весь мир Куькина мать и ботинок, отбивающий дробь по трибуне Генеральной Ассамблеи... Прошло пятьдесят лет и от многочисленного некогда рабочего класса Питтсбурга не осталось и следа. Хиповые с виду, университетские профессоры, отдавая должное Карлу Марксу, явно тяготеют к Герберту Маркузе. Отгородились от мелочных житейских проблем высокими оградами университетских городков и учат дотошных китайских студентов – детей вчерашних хунвэйбинов. И по этой, видимо, причине Призраку сделалось совсем одиноко и он перебрался в Китай. Следом за промышленным производством. Однако, и там бедолага вряд ли разгуляется – китайские товарищи присмотрят. Можно не сомневаться! Основной вопрос философии в протестантской Амерке формулируется сегодня так: может ли некий успешный и, безусловно, богатый джентльмен считать себя бесспорным кандидатом на Царствие Небесное? Ответ известен еще из уроков воскресной школы, той самой куда тетя Полли отправляла некогда сорванца Тома, и малоутешителен: ”Скорее верблюд пролезет сквозь игольное ушко, нежели богатый попадет в рай”. Есть от чего впасть в уныние и даже свихнуться! Только нашего джентльмена голыми руками не возьмешь. А благотворительность на что! Заодно и налоги списать можно. И нового тут ничего нет. Русский купчина тоже строил в уездном городе церковь. И ночлежку. И богоделенку. И только “новые русские” на бедных, да сирых не жалуют. Потому как ни в бога, ни в черта, ни в Царствие Небесное. А только в свою богоизбранность. И, даже сидючи в остроге, за неуплату податей – убийства конкурентов доказать практически невозможно, грамоты во все концы державы рассылают, в коих всевозможные прожекты, на благо отечества направленные, описывают. Продажная пресса неистовствует. Народ, как и положено на Руси-матушке, безмолвствует. Демократия! Рождественскую мессу , на всю страну, да еще с участием первых лиц государства в Америке, разумется, не транслируют, – держава как-никак многоконфессиональная, а президенты слошь протестанты (кроме Кеннеди). Что, как другие религии обидятся? Того гляди - избирателей растеряешь . Политкоректность прежде всего! Это только российским президентам на своих мусульман плевать. И не важно, что правоверные православных, того гляди, числом перегонят. Да и кто в Америке в Рождество телевизор смотрит! В Рождество подарки дарят: родственникам, друзьям, знакомым, коллегам по работе. Даже почтальону, что вам письма носит, дарить положено. Например, пластиковые карточки любой из многочисленных торговых сетей. Чем не подарок! Купил, скажем, десяток. Роздал все до единой. А тут тебя самого одарили. Карточками. Глядь, все десять назад и вернулись. Людям приятное сделал, да и сам не в убытке! А уж торговые сети, точно, в барыше. И все кругом счастливы – помогли национальной экономике. Как еще президент Буш (младший) советовал.
09 Января 2010, 07:46 (+3GMT)
тчк
>Не знаю, что тут первично. Может многие "простые" и приходят как раз потому, что знаменитости (и президенты разные) начали ходить и их стали по телевизору показывать. Кроме того, не очень ясно как конкретно этот приход в храм помогает в "решении своих проблем"? Решаются ли эти проблемы после службы сами собой, или все-таки приходится свои руки и голову приложить? А если надо потрудиться самому, то неужели нельзя добиться того же результата до (или вместо) похода в храм? //*** Прошу прощения за своё косноязычие. Я имела ввиду, что каждый приходит в храм со своим представлением о том, что значит для него Бог. Один молится о том, чтобы урожай в этом году удался или близкий человек оправился от тяжёлой болезни, другой надеется, что вот он покается перед иконой в своих грехах и этим Врата в Царствие Небесное для него откроются, третий ищет в храме для Души своей покоя и равновесия. Верно есть и такие, кто приходит потому, что теперь так «принято на государственном уровне» . Только уж поверьте начал народ ходить в храмы не сейчас, а ещё в те времена, когда по TV не показывали богослужения и власть предержащие там «не красовались». Я, кстати сказать, считаю неправильным и даже вредным эти трансляции. Богослужение — это ритуал. На ритуал нельзя смотреть со стороны, в нём надо принимать участие. А если этот ритуал не нравится вам, не принимайте в нём участия, не смотрите его. И как говорится: «Не любо - не слушай, а петь не мешай». //*** >А как быть с Руководителями и государственными Проблемами? //*** Господь с Вами, я не говорила, что в храме можно решить государственные проблемы. Хотела сказать, что Руководители такие же люди, из плоти и крови, со своими мыслями и чувствами. Уж по какой причине они посещают храмы — не наше дело. Если по велению Души — хорошо. А если из каких-либо меркантильных соображений — меня это не волнует. //*** >Про исцеление ДУШИ не знаю - тут сначала надо понять о чем речь. Получается некое противоречие. Вроде никто ничего до сих пор про бога и душу не доказал (и с этим я вполне согласен), но тогда наверное не стоит использовать слово ТОЧНО. Если что-то известно ТОЧНО, то должно быть доказательство. //** Не придирайтесь, пожалуйста, к словам. В начале своего текста я обозначила ИМХО. И слово ТОЧНО в данном контексте употреблено мною для усиления высказывания. А поиск доказательства «про бога и душу», ещё раз повторюсь, не нужно искать в материальном мире. P.s. Если Вы посчитаете мои высказывания «бредом сивой кобылы», Ваше право. Я, не удивлюсь и, честное слово, не обижусь. :)
09 Января 2010, 13:21 (+3GMT)
тчк
Отправила своё последнее сообщение, а самой срочно нужно было отлучится по делам. Еду в такси, а в голове червячок сидит и копошится: «А может быть погорячилась? Ничего себе перл — для усиления высказывания. А и впрямь — почему это ТОЧНО у обезьяны нет души? Если Homo sapiens получил её свыше, с чего это вдруг другой вид, населяющий эту планету лишён такого подарка?». Вот сидит передо мной на столе полосато-хвостатое существо, смотрит на меня зелёным взглядом, улыбается загадочно в свои двухцветные усы и тихо мурлычет себе в живот. Что я о нём знаю? Да в сущности ничего. А вот и вторая пришла. Совсем ещё маленькая. Котёнок месяца четыре или пять. Зубы молочные выпали, новые растут. Подбросил кто-то в подъезд. Удивительное животное. Проходишь мимо, жалобно так мяукает, трётся о ноги, просится в дом. Пожалеешь, возьмёшь, чтобы пристроить кому-нибудь в добрые руки. И заберётся оно тебе в душу, и поселится там, свернувшись клубочком, и никакой палкой его оттуда не вышибешь. А через какое-то время обнаруживаешь, что это существо уже тобою командует и повелевает. И от взгляда его пристального иной раз замираешь. О чём это оно с тобой беседу ведёт?
09 Января 2010, 16:20 (+3GMT)
Друг
>Основной вопрос философии в протестантской Амерке формулируется сегодня так: может ли […] джентльмен считать себя бесспорным кандидатом на Царствие Небесное? Ответ известен […] ”Скорее верблюд пролезет сквозь игольное ушко, нежели богатый попадет в рай”. И нового тут ничего нет. Что нового тут ничего нет, с этим можно полностью согласиться. Но ответы на сей вопрос протестантские теологи вообще, и американские популяризаторы в частности, находили весьма различные. Уже с 16-ого века сказками о верблюдах занимали прежде всего простой народ -- тетю Полли, так сказать -- а для своего применения они вырабатывали и противополжную мифологию. В этой мифологии богатства уже не только стыдиться не надо было, а оно было заслуженным подарком бога, прямым последствием религиозного старания. А бедство было объявлено последствием тунеядства, и как таковое, наказываемое законом. Американские пуританы временами даже на благотворительность смотрели неодобрительно, ибо она "поддерживает бездельность". Обозревтелю американского быта нетрудо тут замтить элементы идеологии современной Республиканской партии. Немецкий ученый Макс Вебер об этом книжку написал в начале 20-го века: "Протестантская этика и дух капитализма", но она почему-то не стала популарной ни в капиталистических, ни в социалистических странах. Википедиа (английская версия) дает короткий обзор о книжке, но к сожалению русский вариант бесполезный: слишком он коротенький. http://alturl.com/zrrr
09 Января 2010, 17:08 (+3GMT)
тчк
>А тут еще трясет нас второй день подряд - вчера было 4 балла, а сегодня 3.7 в том же месте, всего в нескольких км от центра Сан Хозе. Народ в офисе сразу вскакивает со стульев и готовится бежать на улицу, но пока оба раза все заканчивалось через несколько секунд. >Ждем, что будет дальше. //*** Я только один раз была свидетелем землетрясения в возрасте 7 лет. Отдыхали на Чёрном море, недалеко от Анапы у отцовой сестры. Дело было вечером. Я была на кухне с мамой и тётей, а отец с дядей ушли к соседям смотреть футбол по телевизору. Вдруг лампочка на потолке заморгала, закачалась из стороны в сторону. Тётя подхватилась, закричала и быстро побежала в спальню. Схватила грудного ребёнка, старших детей, меня и маму вытолкала на улицу. Я, конечно, ничего не поняла. Помню, что в соседних дворах тоже крик и шум, и неприятное ощущение где-то в районе солнечного сплетения, что-то вроде тошноты, только ещё противнее и как-то жутко. Чёрная южная ночь, качающиеся и моргающие лампочки, и неуверенность в ногах, будто вот-вот упадёшь. Не знаю сколько было баллов. И тряхнуло раза два. Но в дом час или два заходить не решались. Очень Вам сочувствую и надеюсь, что всё обойдётся.
09 Января 2010, 17:44 (+3GMT)
Игорь-78
>Помню, что в соседних дворах тоже крик и шум, и неприятное ощущение где-то в районе солнечного сплетения, что-то вроде тошноты, только ещё противнее и как-то жутко. Сегодня толчки отменили - наверное по случаю выходного дня? И еще в газете написано, что позорно сбежавшие морские львы объявились в 700 километрах к северу - в штате Орегон, где якобы больше их любимого лакомства - анчоусов (что-то вроде сардин?) Может они просто ушли в поисках корма, а не от боязни землетрясения. А что касается места, где прячется страх, так это действительно где-то в животе.
10 Января 2010, 05:57 (+3GMT)
Игорь-78
>Один молится о том, чтобы урожай в этом году удался или близкий человек оправился от тяжёлой болезни, >Господь с Вами, я не говорила, что в храме можно решить государственные проблемы. > Я конечно понимаю, что в случае тяжелой болезни человек хватается за любую соломинку - и уж особенно когда болезнь неизлечима. Но все-таки я надеюсь, что большинство даже верующих людей не будут лечить болезнь одними только молитвами, а все-таки доверятся медицине. И уж точно я бы не хотел, чтобы руководители государства решали проблемы урожая или, скажем, терроризма только путем более интенсивных молитв. Поэтому я и привел пример президента, который с моей точки зрения слишком увлекался своими контактами с богом, вместо конкретной работы.
10 Января 2010, 06:41 (+3GMT)
Инмат67
>Поэтому я и привел пример президента, который с моей точки зрения слишком увлекался своими контактами с богом, вместо конкретной работы. > как сказал известный лидер мирового пролетариата "Если враги тебя ругают, значит поступаем правильно". Прошлого президента боялись, ненавидели, и уважали. Нынешний является посмешищем на Бл.и всем мусульманском Востоке, а Иран из него вообще веревки вьет. Афганистан на очереди. Не понимает бедолага, что у тамошних братьев нет понятия мира с неверными, есть только "тахдия" и "худна" до тех пор, пока неверным не будет дан статус "дами". Если же кому неизвестно что это такое, тогда вспоминается провидческая картина 16в Брейгеля старшего, где слепой поводырь ведет вереницу слепых в канаву.
10 Января 2010, 07:49 (+3GMT)
Игорь-78
> Прошлого президента боялись, ненавидели, и уважали. Нынешний является посмешищем на Бл.и всем мусульманском Востоке... Пытаюсь вспомнить хотя бы одного известного мирового лидера (или вообще хоть кого-нибудь) кто УВАЖАЛ Буша младшего. Опять же УВАЖЕНИЕ и НЕНАВИСТЬ по-моему плохо сопрягаются. Я конечео не эксперт по "Бл. и мусульманскому Востоку", но во всех других частях нашей планеты ПОСМЕШИЩЕМ был как раз он.
10 Января 2010, 08:20 (+3GMT)
тчк
>Пытаюсь вспомнить хотя бы одного известного мирового лидера (или вообще хоть кого-нибудь) кто УВАЖАЛ Буша младшего. Опять же УВАЖЕНИЕ и НЕНАВИСТЬ по-моему плохо сопрягаются. >Я конечео не эксперт по "Бл. и мусульманскому Востоку", но во всех других частях нашей планеты ПОСМЕШИЩЕМ был как раз он. //*** Эт-точно... :)
10 Января 2010, 11:51 (+3GMT)
тчк
Однажды мне в руки попала книжечка. Имя автора не помню, помню только, что арабский. Незатейливый и «старый как мир» сюжет — история двух влюблённых, арабского юноши и еврейской девушки, разделённых враждой между их народами. Помимо основной линии, присутствовала в рассказе и тема войны, о её истоках и последствиях для обоих народов. О том, что ненависть в них так глубока и так застарела, что неизвестно сколько должно пройти лет, чтобы возможно было от неё освободиться, даже в случае окончания этой войны. А поскольку война эта никак не кончается и всему миру, как мне кажется, уже до смерти надоела, меня всё время мучает один вопрос. Неужели людям обязательно убивать друг друга, им что не хватит воздуха, солнца, воды, земли? Человечество достигло таких успехов в производстве материальных благ, что трижды может обеспечить каждого всем необходимым для жизни. В связи с нашей дискуссией решила снова заглянуть в книгу Эриха Фромма «Бегство от свободы». В своём предисловии к 25 изданию он, в частности, пишет: «Многим учёным, изучающим человека и общественные процессы и движения, становится всё яснее, что основная проблема, которую нам следует разрешить, - отсталое развитие эмоций человека по сравнению с его интеллектуальным развитием. Образно говоря, мозг человека живёт в двадцатом веке; его душа — в каменном....и хотя сам он заверяет, что всем сердцем стремится воссоединиться с учениями великих духовных вождей человечества — Будды, пророков, Сократа, Иисуса, Магомета, - он превратил все эти учения в гремучую смесь из суеверий и идолопоклонства.»
10 Января 2010, 18:19 (+3GMT)
Американский наблюдатель
Посещать по праздникам церковь сделалось нынче чуть ли не признаком хорошего тона. Впрочем, хаживали туда и в прежние времена. Помню, наша соседка с пятого этажа рассказывала, как бегала по воскресеньям в Князь Владимирский собор, тот что на проспекте Добролюбова, посмотреть на молодого батюшку отца Кирилла. До такой степени он был красив! По мере развития отечественного шоу-бизнеса советские женщины получили возможность удовлетворять подобного рода “духовные” запросы вполне светскими методами. Они подолгу дежурили возле служебного входа Концертного зала “Октябрьский”, с нетерпением ожидая появления своих кумиров: Рафаэля, Сергея Захарова, а несколько позже Филиппа Бердосовича Киркорова. Одна моя близкая знакомая после торжественной регистрации во Дворце бракосочетания на Английской, в прежние времена Красного флота, набережной укатила на черном лимузине прямиком в Никольский собор, где и предстала пред алтарем. Затрудняюсь сказать насколько православный обряд способствовал ее счастливой семейной жизни, но замуж она после этого выходила еще раза два, или три. Но это только призказка. Сказка – впереди! Теперь оставим все суетное и поговорим о главном. “Бог един и только пути к нему разные” любит повпорять Сима Киндерлейрер во время своих совместных с Лехой Петренко, субботних возлияний в синагоге Радеф Шалом. Сима закоренелый атеист, совсем как Игорь-78, а эту, несомненно, глубокую мысль позаимствовал у одного знакомого цадика (мудреца). Кстати, об атеистах. В той самой пасхальной галахе, что я некогда посылал Игорю-78 и которую он, разумеется, отверг, некий рэбе (учитель), именно так обращались к Иисусу ученики его, приводит весьма любобытные рассуждения. Однажды к нему в иерусалимскую ешиву (религиозная школа) во внеурочное времяв вбежал взволнованый чем-то бурсак и прямо с порога возопил: - Учитель вера моя дрогнула! У меня появились сомнения! Прошу Вас, докажите немедленно, что бог существует! Далее рэба высказывает мысль, что большинство людей, будь то верующие, или атеисты, сделались таковыми лишь в силу обстоятельств: семья, школа и прочие внешние факторы. На самом же деле истинные убеждения у них отсутствуют. Не многим людям было суждено получить в своей жизни непосредственные свидетельства существования бога. Как, например, Жанне Д’ Арк, или матери Терезе, которые слышали временами чудесные голоса, или, скажем, знаменитому Люблинскому рэбе. Мальчиком он уединялся по ночам на могиле своего деда – известного хасидута, где подолгу беседовал с богом на идэш, потому что иврита в ту тору еще не знал. Впоследствие окончив ешиву, Люблинский рэбе совершил поломничество в Палестину, после чего вернулся на родину, где продолжал служить богу и оставил по себе добрую память мудрого и благостного человека. Сказанное мною, свидетельствует о неприходящем значении пасторского слова на нелегком пути становления религиозного самосознания. Теперь хочу оговориться, что не ставлю своею целью обратить Вас в иудаизм. Сам я по рождению человек православный. Матушка крестила меня в младенчестве, судя по всему, с молчаливого согласия отца. Он хотя и занимал в то время достаточно ответственный пост в НКВД, однако, вырос в религиозной купеческой семье. Кстати сказать, мать на моей памяти в церковь не ходила и обрядам православия не следовала. И только незадолго до смерти связалась с какими-то сектантами: нито Свидетелями Еговы, нито Адвентистами Седьмого дня, эмиссары которых наводнили постсоветский Ленинград. Мои настойчивые ссылки на иудаизм объясняются во-первых тем, что эта религия стала предтечем христианства, и не только его, а во вторых, в силу определенных обстоятельств, иудейская традиция известна мне ныне гораздо больше нежели православная. В следующей части нашей беседы я постараюсь изложить свои взгляды в части источников веры, ее символов и традиции. Надеюсь при этом на активною помощь и участие коллеги Инмата – бесспорного знатока иудаизма, да и христианства, пожалуй.
10 Января 2010, 18:32 (+3GMT)
Игорь-78
>Далее рэба высказывает мысль, что большинство людей, будь то верующие, или атеисты, сделались таковыми лишь в силу обстоятельств: семья, школа и прочие внешние факторы. На самом же деле истинные убеждения у них отсутствуют. >Не многим людям было суждено получить в своей жизни непосредственные свидетельства существования бога. В следующей части нашей беседы я постараюсь... > Борис, вот как раз этот вопрос меня очень интересует. Мы все вроде выросли примерно в одинаковых условиях - "семья, школа и прочие внешние факторы". Не зря ведь мы вместе сидим в этом ЛИТМОвском форуме? И уверен, что у нас с вами были идентичные УБЕЖДЕНИЯ во время учебы (по отношению к религии). Что же случилось потом? Какие события перевернули Ваше мировоззрение? Неужели в какой-то момент Вы тоже получили "Непосредственное свидетельство..."? Поделитесь пожалуйста до начала "Следующей части беседы"
10 Января 2010, 21:48 (+3GMT)
Выпускник ЛИТМО
>Мои настойчивые ссылки на иудаизм объясняются во-первых тем, что эта религия стала предтечем христианства, и не только его, а во вторых, в силу определенных обстоятельств, иудейская традиция известна мне ныне гораздо больше нежели православная. > >В следующей части нашей беседы я постараюсь изложить свои взгляды в части источников веры, ее символов и традиции. Надеюсь при этом на активною помощь и участие коллеги Инмата – бесспорного знатока иудаизма, да и христианства, пожалуй. Уважаемый Наблюдатель, я думаю дискуссия об иудаизме выходит за рамки форума "литмовские байки", Вы не находите? Перенесите ее хотя бы на "посиделки", а?
10 Января 2010, 23:52 (+3GMT)
Инмат67
>Пытаюсь вспомнить хотя бы одного известного мирового лидера (или вообще хоть кого-нибудь) кто УВАЖАЛ Буша младшего. Опять же УВАЖЕНИЕ и НЕНАВИСТЬ по-моему плохо сопрягаются. Гитлер был очень популярен и известен в 30-е. Лево-либеральная пресса США даже объявила его человеком года. Он ведь открывал Олимпийские игры в 1936 под апплодисменты международной общественности. Единственный кто разгонял про-гитлеровские митинги в США был Меир Ланский со своей еврейской мафией, а левые евреи-либералы США сидели по углам. Также и Чамберлен, очень был известен и популярен, когда привез Мюнхенский договор. A Сталину больше нравился Рузвельт, а боялся и уважал он только Черчилля. Политика дело не прямолинейное и полагаться на СМИ значит как в картине Брейгеля Старшего. >Я конечео не эксперт по "Бл. и мусульманскому Востоку", но во всех других частях нашей планеты ПОСМЕШИЩЕМ был как раз он. > Вы можете поручиться, что думает на самом деле руководство Китая, Индии, даже России, или Никола Саркози, продолжающий традиции Талейрана, или страны В.Европы, или Германия, которая все еще преодолевает комплекс Вт.Мир. войны?
11 Января 2010, 00:29 (+3GMT)