ЛИТМОвские байки
ОтветитьАмериканский наблюдатель
> Что вообще происходит с русским языком? ... иногда заглядывая в русскую техническую и популярную литературу, нахожу наводнение американизмов. Не помню такого в мое время. Вы, коллега, словно во времена борьбы с космополитизмом уехали. В мое время (конец семидесятых) в ГОСТе, правда, значились техническое и программное обеспечение, но всякий уважающий себя ЭВМщик (слово комьпютер еще не вошло в массовое употребление) говорил: драйвер, интерфейс, принтер и плоттер. При этом тут же появились жаргонизмы: верифаить и линковать. >... английский язык очень контекстуальный и сами слова в отрыве от контекста конкретного смысла часто не имеют. А вот с этого места хотелось бы по-подробнее. С тех самых пор, как перестал пить с другом Пашей портвейное вино по рубль пятьдесят (если без стоимости посуды) и закусывать последнее студнем (56коп за кило), поговорить на этакие темы стало решительно не с кем. Паша нынче профессорствует и дешевого вина, как он мне признался, давно не пил, хотя и не возражает против такого варианта.
01 Октября 2009, 06:58 (+3GMT)
Боб
>Сегодня у нас в России «ДЕНЬ ПЕРЕВОДЧИКА” С Пашей я познакомился в мае семьдесят девятого на олимпийском объекте – стадионе имени Кирова. Помню, как во время частых перекуров один из членов бригады землекопов (куда входил и Ваш покорный слуга) – высоченный, чернявый, с роскошными усами парень читал книгу в дешевом бумажном переплете с английским названием на обложке: “Крестный отец”, как вскоре выяснилось. Много лет спустя, уже в Америке я по одноименному фильму учил английский язык. Парень, звали его Павлом, только-только отслужил в армии, правда, после филологического факультета института имени Герцена и работал на Дальсвязи переводчиком. Мы довольно быстро подружились. В то время я относился к гуманитариям, мягко говоря, скептически. Паша открыл мне глаза на многие доселе неизвестные мне вещи. В том числе и на филологию. Он сильно повлиял на мои тогдашние воззрения. Кстати сказать, нынче я ставлю гуманитарные знания куда как выше технических. Могу представить, как после эдакого признания мне достанеться от коллег-литмовцев! Увы, друзья, увы... А еще мы с Пашей были бесшабашно молоды, спешили жить и вовсю радовались жизни. Помню, как зимой частенько отправлялись на электричке в поход, как тогда говорили, за дефицитом, в поселок им. Морозова (там имелся универмаг) , одну остановку не доезжая до Невской Дубровки. Не припоминаю, что бы мы там хоть раз что-нибудь купили, но на обратном пути неизменно напивались до положения риз.
01 Октября 2009, 08:05 (+3GMT)
Люсенька
>>>читал книгу в дешевом бумажном переплете с английским названием на обложке: “Крестный отец”,/// нынче я ставлю гуманитарные знания куда как выше технических. Могу представить, как после эдакого признания мне достанеться от коллег-литмовцев! Увы, друзья, увы... > >>1 октября - Сегодня «День Музыки» . Помните ? «Одной любви музыка уступает, но и любовь мелодия». А еще - «День Пожилого человека». В Рязани сегодня утверждено почетное звание «Ветеран труда Рязанской области» для тех, кто отработал не менее 40 лет. Из них не менее половины проживая в Рязанской области. Я тоже уважаю гуманитариев. Но, интересно, как они будут потом оценивать такой казус – приехав в Рязань молодым специалистом из Питера, работу я получила по закону о молодых специалистах, а прописку и даже койку в общаге мне не дали, и место в детском садике не дали, хотя у предприятия было и свое общежитие, и свой детский садик… Несколько лет я работала и жила без прописки. Перефразирую популярную сказку про ежика и медвежонка : - Ежик, ты где ? - А меня нет. - Как это нет ? - Из Питера я уехала, окончив институт. И меня там нет! - Тогда ты дома. - Нет, дома меня тоже нет. Я должна ехать работать по распределению. - Тогда ты там, куда тебя распределили. Куда тебя распределили ? - В Рязань. Но в Рязани меня тоже нет. Ни в одной базе данных по всей стране меня нет. Даже если ты захочешь меня найти – меня нет… И так я жила человеком-невидимкой почти 5 лет, скитаясь по трущобам с ребенком. Недавно я ради интереса попыталась найти ту пристройку, где жила почти 25 лет назад – а ее снесли, и хозяйка умерла… Где я буду теперь добывать справки, что я там жила ? Так что, пожалуй мне лучше слушать музыку, и уходить в виртуальную реальность, чем задумываться о будущем. С «Днем Музыки» , пожалуй это тоже всех объединяет ! А еще в молодости говорили : "Праздник ! А танцы будут?" И отвечали : "Будут-будут, шашлык из тебя будет..." Сейчас думаю, при чем тут шашлык, это сейчас все ездят за город по праздникам "на шашлык". Может, с легкой руки этой поговорки...
01 Октября 2009, 15:12 (+3GMT)
Инмат67
>Вы, коллега, словно во времена борьбы с космополитизмом уехали. но всякий уважающий себя ЭВМщик говорил > Может быть это как полуосознанное сопротивление прошлой изоляции от внешнего мира, а также против оголтелых крикунов, по старой традиции ищущих виновных своих неудач. Но вообще то к языку надо относиться осторожно, это ведь один из столпов на которых покоится нация. > >А вот с этого места хотелось бы по-подробнее. > Ну возьмите простые слова: space, drive, driveway, hardware, ruler. Вне контекста непонятно о чем идет речь. Слово Software само по себе бессмысленно и видимо придумано как противоположность hardware. Но слово броское и прижилось. Дальше пошли firmware, spyware - тоже бессмысленны сами по себе. Notebook это ведь записная книжка, но кто то дал это название переносному компъютеру. Слова monitor, printer в зависимости от контекста означают либо человека, либо прибор. В русском языке словобразование на мой взгляд труднее. Слова длинные, многосложные, с изменяющемися окончаниями и буквами внутри слова. Даже многие простые понятия представляют корень обросший суфиксами и префиксами. Нужны профессионалы, хорошо чувствующие язык. Вот Пушкин придумал "влияние" как кальку западному "influence". На мой взгляд терминология и новое словообразование было запущено и может быть даже усугублено "советским" языком, всяческими уродливыми сокращениями типа ЗамКом ПоМорДе. Иногда возникает мысль, что может быть не случайно, что первые цивилизации развились там, где были языки, в которых образование новых слов довольно легко: Шумер, семитские языки, греческий. Ведь для государственности нужна обширная терминология
02 Октября 2009, 01:05 (+3GMT)
Американский наблюдатель
Язык это живой организм. Он достаточно быстро реагирует на те изменения, что происходят в обществе. Особенно это становится заметно во времена революционных катаклизмов. Вспомните словотворчество времен Франзузской революции. У нас, в России в процессе создания новых слов участвовали отнюдь не одни только госчиновники. А Маяковский, Хлебников, да и другие! Процесс этот продолжается и сейчас. Чего, например, стоит солженицинская “образованщина”. Русский язык в свое время подвергся французской экспансии, в сталинских времена – блатной, а нынче – английской и матерной. Язык, по мнению лингвистов, обладает способностью к самоочищению, а, главное, в своей речи мы сами себе хозяева и только от нас самих зависит, сколь грамотно и выразительно мы говорим.
02 Октября 2009, 07:09 (+3GMT)
Вып-1970
> У меня жену зовут Любовь, она преподает французский в школе, а младшая доченька Катюша тоже преподает французский в школе, но в Брюсселе. Пойду поздравлю. > Устраиваются же люди !!! Поздравдяю твоих француженок. А моя дочка в Чикаго (воспитывает доченьку,которая гражданка Америки), а моя дочь только Негражданка Латвии. Могут же люди !!!
02 Октября 2009, 16:09 (+3GMT)
Инмат67
> Все что Вы пишете правильно. Однако те кого Вы упомянули технической терминологией не занимались. да и популярной тоже. Все эти сайты, ники. > Язык, по мнению лингвистов, обладает способностью к самоочищению > В определенной степени, если слово совсем выпадает из строя языка. Опасность здесь в том что разговорный язык может превратиться в некое месиво. Английский, кстати, исторически и возник как месиво. Смесь германских наречий с кельтскими, когда завоеватели англо-саксы смешались с местным населением, потом влияние латинского, который обеспечил государственно-административную и правовую терминологию. Потом влияние французского когда норманы завоевали страну в 11в. Говорят, что любое слово длиннее, чем 2 слога является французским. Только через несколько веков английский упростился, потерял падежи (Кое какие есть еще у Шекспира), и стал зрелым языком. Считают что язык сильно упростился когда англо-саксы, кельты, французы перемешивались и также должны были общаться и торговать, что в то время было на еженедельных базарах в деревнях. Процес конечно был постепенный и занял много поколений. а, главное, в своей речи мы сами себе хозяева и только от нас самих зависит, сколь грамотно и выразительно мы говорим. > Вот это на мой взгляд самое главное.
03 Октября 2009, 01:37 (+3GMT)
Виктор-70
> Что вообще происходит с русским языком? Я уже много лет не могу говорить на технические темы по русски, поскольку новая терминология пришла ко мне на иврите и английском в Израиле и здесь. Но иногда заглядывая в русскую техническую и популярную литературу, нахожу наводнение американизмов. Не помню такого в мое время. > >Интересно что если в Израиле (и насколько мне известно во франции) разработка новых слов и терминов централизована - этим занимается Академия языка иврит, то здесь термины появляются как бы сами собой, часто с легкой руки продавцов. как все эти software, hardware, notebook, word prosessor, space в смысле космос. Может быть потому что английский язык очень контекстуальный и сами слова в отрыве от контекста конкретного смысла часто не имеют. Причина кроется в том, что разработчиков вычислительной техники на просторах постсоветского пространства практически уничтожили как класс, поэтому некому говорить на технически правильных терминах. А ведь были очень большие коллективы и очень хорошие разработки. На вычислительных комплексах 5Э92б разработки академика Бурцева http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2004.19.17 я начинал свой трудовой путь в 1970 году. Сейчас командуют парадом торговцы, и им удобна та тарабарщина, которую они придумали. Во Франции тоже не всё легко и гладко. Бывшая ученица моей жены закончила Сорбону и занимается бизнесом в Париже. Так вот она написала жене о том, что для успешного бизнеса в современной Франции неоходимо владеть арабским языком.
07 Октября 2009, 23:47 (+3GMT)
Виктор-70
> >> >Поздравдяю твоих француженок. >А моя дочка в Чикаго (воспитывает доченьку,которая гражданка Америки), а моя дочь только Негражданка Латвии. > Спасибо, Александр. Прими также моё сожаление. Разве мы могли представить или даже подумать в наше далёкое студенческое время, что придет время и наших товарищей лихие прибалтийские парни будут насильственно определять в НеГры.
08 Октября 2009, 00:32 (+3GMT)
Боб
Байка. Жена из Турции привезла. 9-го мая русская группа праздновала День победы. Под занавес стали ловить немецких туристов и бросать их в одежде в бассейн (погода была достаточно свежая), принуждая выкрикивать: "Гитлер капут"
08 Октября 2009, 07:05 (+3GMT)
Люсенька
>>Что вообще происходит с русским языком? ... >>9-го мая русская группа праздновала День победы. Под занавес стали ловить немецких туристов … >>> Бе-е-едненькие !!! Надо было им всем не в Турцию ехать, а в Россию. И не свежей весной, а осенью золотой на праздник Есенина в Рязань и в Константиново. Их бы здесь и хлебом-солью встретили, и медовухой напоили, и зрелищами потешили, а потом бы и спать уложили не в чистом поле, а в теремах высоких. И говорили бы с ними и по-русски, и по-немецки, и по-английски, и по-французски, и по-японски - благо толмачей у нас теперь достаточно… И я там была. Правда, ничего не пила – некогда было. А глазами увидала: и избушку с окнами в палисадник, и белый терем в яблоневом саду с наливными яблоками и калиной красной, и церковь златоглавую, и просторы широкие раздольные, и несказанный свет, и лучи незакатного солнца… И лилась русская речь и песнями звонкими, и стихами напевными, и удалью молодецкой… Хотите, и вы со мной посмотрите http://www.museum-esenin.ru/
08 Октября 2009, 16:49 (+3GMT)
Инмат67
для успешного бизнеса в современной Франции неоходимо владеть арабским языком. > Интересно.Это что же из-за деловых отношений с арабскими странами или потому что арабов очень много во Франции?
08 Октября 2009, 19:07 (+3GMT)
Виктор-70
>> > Интересно.Это что же из-за деловых отношений с арабскими странами или потому что арабов очень много во Франции? Во Франции очень много арабов, и их количество постоянно возрастает. При этом они не ассимилируют в западноевропейскую культуру. Их быт социально хорошо обеспечен государством и очень напоминает жизнь негритянских кварталов в Америке, ту которую вы описывали в литмовских байках. Но в отличие от американских негров французские арабы периодически демонстрируют свою силу. В один какой-то момент вдруг по всей Франции арабские подростки выходят на улицы, начинают громить магазины и поджигать автомобили и полиция ничего не может с ними поделать. Трудно поверить в то, что эти выступления стихийны. Кто-то готовит подрастающую молодёжь к битве за власть. Но это низшие слои арабской диаспоры, а есть ещё арабские мешки с нефтедолларами. Они уже чувствуют свою власть в этой стране и требуют к себе уважительного отношения, то есть, чтобы с ними во Франции общались по-арабски те, кто хочет сотрудничать в бизнесе
08 Октября 2009, 22:52 (+3GMT)
Боб
Никогда не пробовал медовухи. А хотелось бы. Угол Мюрей и Бартлет она не продается. Буду на Брайтоне, непременно зайду в один заветный магазинчик. Между прилавком и глухою стеной расстояние - двоим не разойтись. Хозяин каждого покупателя привечает. Не то что та самая питерская продавщица из-за которой Анатолий на меня вусмерть обиделся. Если кто на Брайтоне не бывал, так это - словно, стоишь на Лесном проспекте под железнодорожным мостом, когда по нему электричка проносится. Здесь говорят только по-русски, а женщины всегда нарядные, даже в будни. Им нравиться ловить на себе восторженные взгляды. Вида, разумеется не подают, но меня то не проведешь.
09 Октября 2009, 06:29 (+3GMT)
Люсенька
>Никогда не пробовал медовухи. Если кто на Брайтоне не бывал, так это - словно, стоишь на Лесном проспекте под железнодорожным мостом, когда по нему электричка проносится. Здесь говорят только по-русски, >>>Приятного аппетита! У нас, правда разговоры в магазинчиках, очень однообразны , ну типа «Сосед спросил соседа сколько стоит стог сена. Сосед сказал стог сена стоит сто серебряных…» Каждый ищет свой ритм и место общения…
09 Октября 2009, 09:35 (+3GMT)
Вып-1970
>> > >Спасибо, Александр. Прими также моё сожаление. Разве мы могли представить или даже подумать в наше далёкое студенческое время, что придет время и наших товарищей лихие прибалтийские парни будут насильственно определять в НеГры. Я то не не НеГр,а еврей т.е. гражданин, т.к. в свое время натурализовался (пел гимн Латвии и на коленях клялся в вечной верности к чужой родине. Вообще-то Кибернетика -это лженаука (так решили наши совковые правители). А помнишь наши курсовые на Феликсах и рассчетах до 5 знака,а сам Новиков результат просчитывал на Минск-22 с поиощью ALGOL-60 ?
09 Октября 2009, 10:17 (+3GMT)
ВЫП-1970
>Байка. Жена из Турции привезла. > >9-го мая русская группа праздновала День победы. Под занавес стали ловить немецких туристов и бросать их в одежде в бассейн (погода была достаточно свежая), принуждая выкрикивать: "Гитлер капут" Пословица времен Кризиса : -Кто рано встает........................................того еще не соератили.
09 Октября 2009, 10:21 (+3GMT)
Вып-1970
>>Байка. Жена из Турции привезла. >> >>9-го мая русская группа праздновала День победы. Под занавес стали ловить немецких туристов и бросать их в одежде в бассейн (погода была достаточно свежая), принуждая выкрикивать: \"Гитлер капут\" > >Пословица времен Кризиса : >-Кто рано встает........................................того еще не сократили.
09 Октября 2009, 10:44 (+3GMT)
Боб
>>-Кто рано встает........................................ Я в это время еще только ложусь...
09 Октября 2009, 14:34 (+3GMT)
Американский наблюдатель
>Каждый ищет свой ритм и место общения… Хозяин винного магазинчика, судя по всему одессит (я в подобных случаях ошибаюсь редко), по поводу любой из бесчисленных бутылок может прочесть целую лекцию. А ровно напротив, на противоположной стороне улицы есть уютная забегаловка. В ресторан я пойду позже, уже вечером, при полном параде - посмотреть на шикарных дам, тряхнуть стариной на паркете... А здесь можно устроиться где-нибудь в уголке, заказать селедочку "под шубой", киевский борщ, сибирские пельмени. Радушная хозяйка с готовностью поставит на стол стеклянные рюмки и даже услужливо принесет отливающий никелем штопор. Скорее не штопор, а некое устройство для извлечения пробок. И сиди себе, смотри в оба глаза, да слушай, что происходит за соседними столиками. Вот компания работяг. Язык они так и не выучили, профессия - бери больше, кидай дальше. И ничего. Живут себе, довольствуются чем имеют, а, главное, вовсю радуются жизни. А вот бруклинские старички. Ухоженные, все, как на подбор, - в коженках. Если послушать, так каждый в Союзе был если и не замминистра, то уж по крайней мере начальником отдела. Какой там на хрен антисемитизм! Он конечно был, но память человеческая обладает тем счастливым свойством, что стоит только человеку зажить по-человечески, как прошлое тут же начинает рисоваться ему в розовых тонах.
09 Октября 2009, 17:27 (+3GMT)
Люсенька
>>Каждый ищет свой ритм и место общения… > > >>…винного магазинчика, сиди себе, смотри в оба глаза, да слушай, что происходит за соседними столиками. ..память человеческая обладает тем счастливым свойством, что прошлое начинает рисоваться ему в розовых тонах… >> Да, как тот розовый зефир, что купила недавно в магазинчике у очень милой снаружи блондинки. Этим зефиром можно было играть в крикет клюшкой и пострадала бы только клюшка…
09 Октября 2009, 21:19 (+3GMT)
Автоматчик-74
Полный дурдом! Уже который день все СМИ в России заполнены сообщениями о смерти криминального авторитета Япончика и озабочены проблемами его похорон! Сегодня вообще ажиотаж, по многим радиостанциям идут чуть ли не прямые трансляции. Прямо таки захлебываясь от восторга сообщается "... вот несут венки от братвы из Ярославля, от братвы Кирова , вот подъехал мерседес с тем-то (очередным вором в законе), вот то и то... и т.п." Прямо национальный траур! Многие СМИ отмечают, что процесс похорон Япончика соизмерим с масштабом мероприятий, которые были при похоронах Ельцина ... А может в этом есть какой-то смысл?
13 Октября 2009, 12:32 (+3GMT)
Посторонний
>Полный дурдом! >Уже который день все СМИ в России заполнены сообщениями о а журналистам тоже кушать хочется....
13 Октября 2009, 13:19 (+3GMT)
Американский наблюдатель
“То, что происходит в СМИ с историей покушения на Япончика, трудно назвать иначе, как реанимацией жанра - жанра криминального романа, того самого, который "Месть Бешеного" и "Бандитский Петербург". Ни журналисты, ни читатели времен 1990-х не забыли присущий этому жанру стиль. Криминальные сюжеты, как и древние мифы, имеют всегда неизменную структуру, что не мешает им постоянно отвечать запросам публики и не надоедать…” http://www.lenta.ru/articles/2009/10/13/bandits/ А тем временем в стране происходят вещи куда более опасные, если не сказать, убийственные для государства и общества. Я имею в виду такназываемые “рейдерские захваты”, а говоря проще, перманентный передел собственности (той самой, сработанный еще в советские времена) с участием банков, судов и прокуратуры. Кому нужна отечественная промышленность и сельское хозяйство? Хапнул, продал, вырученные “зеленые” – в иностранный банк, недвижимость в райских уголках планеты, жену - в Лондон, детей - в лучшие университеты европы и США.
13 Октября 2009, 17:34 (+3GMT)
Виктор-70
>а журналистам тоже кушать хочется.... И не только журналистам, но и почтенным членам комитета по нобелевским премиям. Не зря же они присвоили Нобелевскую премию Обаме, за будущие заслуги по укреплению мира. Наверно, не успели отдать её Бушу.
13 Октября 2009, 20:27 (+3GMT)
Американский наблюдатель
>И не только журналистам, но и почтенным членам комитета по нобелевским премиям. Хотелось бы заметить, что в отличие от комитета по Сталинским, а позднее Ленинским премиям, Нобелевский комитет является организацией достаточно независимой. Хотя бы еще и потому, что господина Альфреда Нобеля, чьими деньгами он распоряжается, уже давно нет на этом свете. Впрочем, это не гарантирует членов комитета от ошибок. Что же касаемо такназываемой Нобелевской премии мира, так награда эта, на мой взгляд, весьма сомнительного свойства - достаточно вспомнить удостоенных ею Андрея Сахарова и Михаила Горбачева. При этом никому бы и в голову не пришло наградить, к примеру, генералиссимуса Сталина, хотя заслуги его в разгроме Германии и установлении послевоенного миропорядка официально признавались и Рузвельтом и Черчиллем.
13 Октября 2009, 21:44 (+3GMT)
Инмат67
>И не только журналистам, но и почтенным членам комитета по нобелевским премиям. Не зря же они присвоили Нобелевскую премию Обаме, за будущие заслуги по укреплению мира. > Премия эта уже давно стала слугой сиюминутным политическим интересам. Думается, что это явный поклон в сторону мусульманских стран. Выступая, председатель Норвежского Нобелевского комитета сказал примерно так, что выступление Обамы в Каире вселило большие надежды на всеобщий мир. Тут и страх за поставки нефти, и желание умиротворить Иран, и мнение что с Осамой Бин-ладеном и его воинством надо как то договориться. Здесь, однако, даже сторонники Обамы, как говориться, вытирают пот с лица и ерзают на стульях, когда пытаются объяснить что же это такое. > Ну а насчет тов. Сталина наш уважаемый Боб видимо пытается нас спровоцировать.
13 Октября 2009, 23:42 (+3GMT)
Посторонний
передел собственности (той самой, сработанный еще в советские времена) ... эт точно. за почти 20 лет, как "демократы-капиталисты" пришли к власти, не постороено ни одного сколько нибудь значащего производства (думаю, что не стоит считать значащим заводы по производствут.е. сборке авто, такие, как во Всеволожске, с их "отверточной технологией"и им подобные). для сравнения: большевики с момента прихода к власти за 20 лет построили ДнепроГЭС, металлургические заводы в Магнитогорске, Липецке и Челябинске, Новокузнецке, Норильске а также Уралмаш, тракторные заводы в Волгограде, Челябинске, Харькове, Уралвагонзавод, ГАЗ, ЗИС. и это далеко не полный список.
14 Октября 2009, 08:56 (+3GMT)
Жека
>>>Ну вот, только хотел о своих коленках рассказать, остановили... Облом. >> >>Да, расскажите уж. Ведь не усну, пока не прочитаю. > >Ты еще спишь, но так хороша. >Боясь нарушить твой сон прекрасный, > еле ступая и чуть дыша, > привожу в порядок твое школьное платье. >И отогнув одеяла край, > целую теплые твои коленки. >Милая лентяйка, скорее вставай, > а то простынут на сливках пенки... Есть вариант этой песни и как она называеться
14 Октября 2009, 19:15 (+3GMT)
Боб
>>Милая лентяйка, скорее вставай, >> а то простынут на сливках пенки... >Есть вариант этой песни и как она называеться Это вопрос, или как? Названия песни в памяти не сохранилось. Пели ее под гитарку и портвешек №777, иногда закусывали, иногда нет. Кстати сказать, коленок то еще никто толком и не видал, они все больше в воображении рисовались. Было это в те незабвенные времена, когда никому неизвестный Миша Боярский бренчал на гитаре в ансамбле "Кочевники" (у них не было постоянного помещения). Если интересует текст, могу посодействовать. А чего вдруг? Может поделитесь.
14 Октября 2009, 21:22 (+3GMT)