Vlad-67

>>>Совок (сленг)... > >//*** >Ну, тогда какие черты совка из перечисленных Вы приписываете себе, называясь совком? >Или у Вас свое определение есть? > >P.s. Я предупреждала, что просто так не отстану... ;) Ох, напугала... Многолетняя жизнь в Совке оставляет такой отпечаток на личности, который при всем старании не убрать. Моей совковостью, в частности, объясняется участие в бессмысленных дискуссиях на этом форуме. Предлагаю Вам самой выбрать для меня подходящие черты из того обширного перечня - Вы ведь меня уже хорошо представляете.

09 Июля 2013, 05:34 (+3GMT)

>Прекрасная страна получилась! Не без проблем, конечно, но пока лучше страны нет. Приезжайте, убедитесь лично. >Кстати, поделитесь с нами, что вы-то видете "вокруг себя дальше собственного "Я"? Светлое будущее? Протрите глаза и снимите шоры. Совет за совет: осмотритесь вокруг, вас же никто не любит !!!

09 Июля 2013, 06:03 (+3GMT)

Vlad-67

>//*** Нашим американцам. >Ага! Испугались?! Ну-как менталитет американский ипортится. Опасно, однако. Кстати, вы не думали, что взлёт Ваших детей отдохнёт на ваших внуках. Всё-таки плавильный котёл. Переплавит одарённые мозги родителей в среднестатистический Made in USA? :) Вы не правильно понимаете принцип работы нашего плавильного котла, он толковые мозги не переплавляет, а наоборот способствует их развитию. За нас прошу не беспокоиться, с внуками все будет в порядке. В Америке действует принцип: дети должны жить лучше родителей. Мои потомки, судя по их успехам в учебе, будут в этой традиции. Вам, наверное, трудно будет представить их жизнь, но я попробую. Например, моя старшая внучка, 15,5 лет, закончила 10й класс, еще впереди 2 года в школе. Она уже знает, что хочет продолжить учебу в области медицины, а это очень непросто. Поэтому она уже в 9 и 10 классах брала продвинутые классы по нужным предметам, сейчас на летних каникулах берет классы по анатомии, биологии, химии 4 раза в неделю по 4 часа в местном университете, по воскресеньям работает волонтером в городской больнице. И что характерно, все это делается добровольно, без малейшего нажима со стороны родителей. При этом она красавица, прекрасно поет и танцует (училась и этому). При таком трудолюбии и целеустремленности она всего добъется. Интересный момент, я не знал: она мне сказала, что отличники (как она сама и ее младшая сестра) в школе получают "Почетные Грамоты" за подписью Президента Соединенных Штатов.

09 Июля 2013, 06:08 (+3GMT)

Игорь-78

>>Из вашей последней фразы следует, что вы опасаетесь за обороноспособность страны (и склонны винить в этой ситуации уехавших). > >Ничуть... Не понял из вашего ответа: "Ничуть" в смысле не волнуетесь за обороноспособность, или "ничуть" не вините уехавших? У меня есть подозрение, что вы явно недолюбливаете уехавших. Это даже любопытно - если честно, то мне такой собеседник встречается впервые (может быть остальные просто умело скрывают свои истинные чувства, а вы видимо человек прямой). Тем интереснее. Воспользуюсь случаем и задам еще один вопрос. Скажите, а как вы относитесь к тем Россиянам, которые работают на международные корпорации оставаясь в России? Таких ведь теперь очень много. Они тоже как бы служат врагу. Вот у моей фирмы, например, есть филиал в Москве - там тоже предатели работают без всяких моральных принципов? Или их вы все-таки держите в другой категории?

09 Июля 2013, 06:13 (+3GMT)

Vlad-67

>>Прекрасная страна получилась! Не без проблем, конечно, но пока лучше страны нет. Приезжайте, убедитесь лично. >>Кстати, поделитесь с нами, что вы-то видете "вокруг себя дальше собственного "Я"? Светлое будущее? Протрите глаза и снимите шоры. > >Совет за совет: осмотритесь вокруг, вас же никто не любит !!! На это есть стандартный ответ: Мы не 100 долларовая купюра, чтобы нас все любили! А на вопрос насчет дальнего видения Вы не ответили. Словоблудием занимаемся?

09 Июля 2013, 06:13 (+3GMT)

>Скажите, а как вы относитесь к тем Россиянам, которые работают на международные корпорации оставаясь в России? Да я нормально ко всем отношусь, и к Вам в том числе, т.е. ровно так, какое место Вы занимаете в моем представлении о мире людей, их желаниях, совести, долге и т.д. Мне просто было интересно узнать, что чувствуете вы. Я это понял: ничего, кроме собственного благополучия. Тема исчерпана Корпорации работают в моей стране (границы кажется еще никто не отменял). Мое государство, которому я в значительной степени доверяю, имеет возможность контролировать их деятельность с точки зрения ненанесения вреда МНЕ и ДРУГИМ людям. Пусть работают Термин "враг" Вы сдается употребили неуместно. Враг начинается там, где начинается агрессия. В Черном море ее пока нет, скорее похоже на провокацию

09 Июля 2013, 07:58 (+3GMT)

>А на вопрос насчет дальнего видения Вы не ответили. Словоблудием занимаемся? Не ответил, как раз чтобы этим не заниматься. Но оно отличается от Вашего

09 Июля 2013, 08:14 (+3GMT)

Радистка

>>Ох, напугала... //*** И в мыслях не было. Это я так просила прощения за навязчивость... :))) >>Многолетняя жизнь в Совке оставляет такой отпечаток на личности, который при всем старании не убрать. Моей совковостью, в частности, объясняется участие в бессмысленных дискуссиях на этом форуме. //*** Вы не представляете, как огорчили меня. А я то надеялась, что я не СОВОК. >Предлагаю Вам самой выбрать для меня подходящие черты из того обширного перечня - Вы ведь меня уже хорошо представляете. //*** Э нет, батенька, раз уж «назвался груздём — полезай в кузов». Я за Вас задачки решать не буду. К тому же я Вас совсем не представляю. Единственное очень заметное качество - это Ваша вспыльчивость. Но думаю, это скорее относится к характеру, чем к образу мышления совка. Меня и правда очень интересует этот вопрос. Ярлык «совок» стал последним аргументом в спорах везде и всюду — и на телевидении, и по радио, и в интернете только и слышишь — совок, совок, совок. Почему Вы применили его к себе? Вам стыдно, что Вы родились в Советском Союзе? Что такое ОТТУДА так отравляет Вам жизнь? Вы не смогли «реализоваться» в США из-за Вашей совковости? Ведь жизнь удалась? И впереди ждёт только хорошее, не правда ли?

09 Июля 2013, 13:21 (+3GMT)

Радистка

>>>>Вы не правильно понимаете принцип работы нашего плавильного котла, он толковые мозги не переплавляет, а наоборот способствует их развитию. //*** Возможно. Только согласно тому же Злобину, рекомендованному Вами, отличительной особенностью американского народа в целом называется узость кругозора и святая уверенность в том, что всемирное «одержание» - главная миссия США. >>За нас прошу не беспокоиться, с внуками все будет в порядке. В Америке действует принцип: дети должны жить лучше родителей. Мои потомки, судя по их успехам в учебе, будут в этой традиции. Вам, наверное, трудно будет представить их жизнь, но я попробую. Например, моя старшая внучка, 15,5 лет, закончила 10й класс, еще впереди 2 года в школе. Она уже знает, что хочет продолжить учебу в области медицины, а это очень непросто. Поэтому она уже в 9 и 10 классах брала продвинутые классы по нужным предметам, сейчас на летних каникулах берет классы по анатомии, биологии, химии 4 раза в неделю по 4 часа в местном университете, по воскресеньям работает волонтером в городской больнице. И что характерно, все это делается добровольно, без малейшего нажима со стороны родителей. При этом она красавица, прекрасно поет и танцует (училась и этому). При таком трудолюбии и целеустремленности она всего добъется. //*** Интересно, чего ВСЕГО? Так сказать, программа по пунктам, первое, второе, третье. А как Вы думаете есть ли такие дети в России — целеустремлённые, трудолюбивые, красивые, поющие и танцующие? >>Интересный момент, я не знал: она мне сказала, что отличники (как она сама и ее младшая сестра) в школе получают "Почетные Грамоты" за подписью Президента Соединенных Штатов. //*** Моя мама тоже каждый год получает благодарственные письма от Президента РФ к дню Победы. Знает ли об этом Президент, вот в чём вопрос? :)

09 Июля 2013, 13:37 (+3GMT)

Игоь-78

>Да я нормально ко всем отношусь, и к Вам в том числе, т.е. ровно так, какое место Вы занимаете в моем представлении о мире людей, их желаниях, совести, долге и т.д. Мне просто было интересно узнать, что чувствуете вы. Я это понял: ничего, кроме собственного БЛАГОПОЛУЧИЯ. Тема исчерпана Корпорации работают в моей стране (границы кажется еще никто не отменял). Мое государство, которому я в значительной степени доверяю, имеет возможность контролировать их деятельность с точки зрения ненанесения вреда МНЕ и ДРУГИМ людям. Пусть работают > Ну и замечательно - действительно пусть работают. Снявши голову по волосам не плачут. Весь мир все равно отдан на откуп международным корпорациям, так пусть хоть работу датут Россиянам. И, кстати, уезжать молодежи никуда не надо будет - что бы мы тут на форуме не обсуждали, а жить лучше в своей стране. А вот сможет ли государство ЗАЩИТИТЬ от этих корпораций - это большой вопрос. Америке это не очень-то удается. Я бы на такой расклад не расчитывал - это как волка попросить защитить семерых козлят. Теперь об исчерпанной теме. Вы знаете - я и сам к вам нормально отношусь. У меня самого есть отголоски идеализма (хотя до вас мне далеко). Это действительно трагедия, что в мире осталась одна господствующая философия - НАЖИВА, и Россия с этузизмом присоединилась к погоне за ней. Так что я вам сочувствую. Пару дней назад вы, по моей просьбе, кратко описали свою биографию. Но за эти пару дней появилось множество дополнительных красочных деталей. Я неожиданно понял, кого вы мне напоминаете - героя песни "Смотрины" - помните был такой шедевр у Высоцкого? Мне тот парень с гармошкой всегда был симпатичен...

09 Июля 2013, 15:50 (+3GMT)

Радистка

>> Я неожиданно понял, кого вы мне напоминаете - героя песни "Смотрины" - помните был такой шедевр у Высоцкого? >Мне тот парень с гармошкой всегда был симпатичен... //*** А почему без ссылки? http://www.youtube.com/watch?v=HptyoO-tbYs

09 Июля 2013, 16:36 (+3GMT)

Vlad-67

>Вы не представляете, как огорчили меня. А я то надеялась, что я не СОВОК. Зря, все мы тут в разной степени "совки" хотя бы в силу возраста. >Ярлык «совок» стал последним аргументом в спорах везде и всюду — и на телевидении, и по радио, и в интернете только и слышишь — совок, совок, совок. Это оттого, что еще много "совков" осталось в населении России. Вот они друг друга так и обзывают. >Почему Вы применили его к себе? Потому что мне до сих пор интересно происходящее в России, и я трачу время на российское телевидение, новости и эти байки. > Вам стыдно, что Вы родились в Советском Союзе? Отнюдь нет, как можно стыдиться места своего рождения? Выбора ведь не было. Об этом можно только сожалеть. Такая уж судьба. >Что такое ОТТУДА так отравляет Вам жизнь? Ничто оттуда не отравляет мне жизнь. Наоборот радует, что последняя амнистия, как и другие российские законы, меня не коснулась. >Вы не смогли «реализоваться» в США из-за Вашей совковости? Напротив, она помогла в делах с Российскими партнерами. >Ведь жизнь удалась? Да, в том смысле, что мне удалось то, что не сделали мои предшественники - вывезти семью на Запад. Считаю это главным делом моей жизни. >И впереди ждёт только хорошее, не правда ли? У нас все хорошее позади.

09 Июля 2013, 16:43 (+3GMT)

>>>

09 Июля 2013, 16:59 (+3GMT)

Vlad-67

>>>>>Вы не правильно понимаете принцип работы нашего плавильного котла, он толковые мозги не переплавляет, а наоборот способствует их развитию. >Возможно. Только согласно тому же Злобину, рекомендованному Вами, отличительной особенностью американского народа в целом называется узость кругозора и святая уверенность в том, что всемирное «одержание» - главная миссия США. Я посоветовал, а не рекомендовал почитать Злобина, так что за его выводы я не отвечаю. Скажу только, что не "народ в целом" определяет успешность страны, а 5-10% населения с "толковыми мозгами" и хорошим образованием. Кстати, как и положено "совку", Вы находите и цитируете негатив. А нашли Вы что-нибудь позитивное про Америку у Злобина? > При таком трудолюбии и целеустремленности она всего добъется. >Интересно, чего ВСЕГО? Любой поставленной цели. Пока что - стать врачом. Знаете ли Вы как это трудно, долго и дорого в Америке? >А как Вы думаете есть ли такие дети в России — целеустремлённые, трудолюбивые, красивые, поющие и танцующие? Думаю да, но не думаю, что страна предоставляет им аналогичные возможности. >>отличники в школе получают "Почетные Грамоты" за подписью Президента Соединенных Штатов. >//*** >Моя мама тоже каждый год получает благодарственные письма от Президента РФ к дню Победы. Знает ли об этом Президент, вот в чём вопрос? :) > И что, это ее вдохновляет на новые подвиги? Такое признание заслуг ведь ценно и важно только для неиспорченных цинизмом детских душ. И давайте закончим этот диалог, обсуждение становится слишком личным, не для широкой публики. Можете писать мне: vlad.1967@yahoo.com

09 Июля 2013, 17:19 (+3GMT)

Радистка

>>>>Зря, все мы тут в разной степени "совки" хотя бы в силу возраста. //*** Под принятое определение эта черта не подходит. Ну, теперь я хотя бы буду примерно представлять тот контекст, который Вы вкладываете в слово. >Почему Вы применили его к себе? Потому что мне до сих пор интересно происходящее в России, и я трачу время на российское телевидение, новости и эти байки. //*** Интерес к России всегда связан с совковостью? Странно как-то, право слово. > ...как можно стыдиться места своего рождения? Выбора ведь не было. Об этом можно только сожалеть. Такая уж судьба. //*** А где бы Вы хотели родиться? И что бы у Вас в жизни сложилось лучше? Вы достигли бы высот в науке, литературе, искусстве? Стали бы миллиардером или президентом? И какие Ваши качества были задушены Совком и не нашли реализации? >Что такое ОТТУДА так отравляет Вам жизнь? //*** Я имела ввиду не РФ, а Совок. >У нас все хорошее позади. //*** Да Вы оказывается пессимист, батенька! :) А когда было хорошее? В Совке или уже после него?

09 Июля 2013, 17:33 (+3GMT)

Vlad-67

> Мое государство, которому я в значительной степени доверяю... Как можно доверять в такой степени коррумпированному государству: В России, по данным исследования Transparency International, уровень коррупции достаточно высок: наименее коррумпированными институтами россияне считают НКО и религиозные организации. Лишь 45% и 40% россиян соответственно считают, что эти структуры склонны брать взятки. Только этим двум институтам удалось опуститься в глазах россиян по уровню взяточничества ниже 50%. Рекордсменами в области коррупции стали полиция (89%), суды (84%) и парламент (83%). За ними идут политические партии (77%), медицина (75%), система образования (72%), армия (70%), СМИ (59%) и бизнес (57%). При этом 56% россиян считают, что простые граждане не могут противостоять коррупции и что-либо сделать.

09 Июля 2013, 17:37 (+3GMT)

Радистка

>>>Я посоветовал, а не рекомендовал почитать Злобина, так что за его выводы я не отвечаю. Скажу только, что не "народ в целом" определяет успешность страны, а 5-10% населения с "толковыми мозгами" и хорошим образованием. >Кстати, как и положено "совку", Вы находите и цитируете негатив. А нашли Вы что-нибудь позитивное про Америку у Злобина? //*** А как же! Нашла, конечно. Мне думается очень правильным выборность низшего звена управления - от судей, полиции, муниципалитетов до губернаторов. Это позволяет реально оценивать действие властей и держать их, что называется, на коротком поводке. А у нас получается, что ни на Президента страны (уж слишком далеко и высоко), ни на местную власть мы влиять не можем. Мы даже не можем решить такой казалось бы сугубо близкой проблемы - устроить парковку возле дома. Кто-то "одарённый" принял закон о разрешении парковаться на газонах и считает это решением проблемы с большим количеством личных авто у граждан. Пофигу экология, здоровье, эстетика, в конце концов. А что касается цитирования негатива, так как аукнется - так и откликнется. :)

09 Июля 2013, 17:45 (+3GMT)

Vlad-67

>Да Вы оказывается пессимист, батенька! :) А когда было хорошее? В Совке или уже после него? ХорошЕе было в молодости, несмотря на Совок, но после было интереснее. Не каждому удается прожить две разных жизни.

09 Июля 2013, 17:50 (+3GMT)

Радистка

>>Пока что - стать врачом. Знаете ли Вы как это трудно, долго и дорого в Америке? >А как Вы думаете есть ли такие дети в России — целеустремлённые, трудолюбивые, красивые, поющие и танцующие? Думаю да, но не думаю, что страна предоставляет им аналогичные возможности. //*** Может быть для Вас это новость, но в России тоже есть медицинские учебные заведения. Насчёт того, дорого или нет, сказать не могу. То что трудно, это да. Долго ли? 6 лет обучения. 1 год интернатура. Потом зависит от специализации. У хирургов подольше. Каждые пять лет переаттестация. Раз в год или чаще (зависит от клиники) курсы повышения квалификации. По оплате труда — тут много вопросов. В частных клиниках больше, но тут вопрос скорее рыночный. Я к примеру к стоматологу предпочитаю ходить в частную клинику. Пусть и дороже, но отношение к пациентам и оснащённость инструментами и материалами лучше. А в целом с медициной (не с обучением), конечно, неважно. От последнего "свидания" с муниципальной больницей долго приходила в себя. Лучше и не вспоминать.

09 Июля 2013, 18:07 (+3GMT)

Радистка

>>Да Вы оказывается пессимист, батенька! :) А когда было хорошее? В Совке или уже после него? > >ХорошЕе было в молодости, несмотря на Совок, но после было интереснее. Не каждому удается прожить две разных жизни. //*** Ну, вот! А Вы говорите - сожалеть.

09 Июля 2013, 18:12 (+3GMT)

Vlad-67

>>>Да Вы оказывается пессимист, батенька! :) А когда было хорошее? В Совке или уже после него? >> >>ХорошЕе было в молодости, несмотря на Совок, но после было интереснее. Не каждому удается прожить две разных жизни. > >//*** >Ну, вот! А Вы говорите - сожалеть. Поверьте есть причины сожалеть. Вас, к счастью, это не коснулось.

09 Июля 2013, 18:23 (+3GMT)

>В России, по данным исследования Transparency International, уровень коррупции достаточно высок: наименее коррумпированными институтами россияне считают НКО и религиозные организации. Лишь 45% и 40% россиян соответственно считают, что эти структуры склонны брать взятки. >Только этим двум институтам удалось опуститься в глазах россиян по уровню взяточничества ниже 50%. Рекордсменами в области коррупции стали полиция (89%), суды (84%) и парламент (83%). За ними идут политические партии (77%), медицина (75%), система образования (72%), армия (70%), СМИ (59%) и бизнес (57%). >При этом 56% россиян считают, что простые граждане не могут противостоять коррупции и что-либо сделать. Каждый день хожу на работу Каждый день завтракаю, обедаю, ужинаю и стараюсь делать зарядку Часто хожу в гости, магазины, просто гуляю, занимаюсь с внуками Выезжаю отдыхать в отпуска, а также в лес и на речку Смотрю телевизор, сижу в интернете. С судами, слава богу, дела не имел. С полицией - только на автодорогах. Ваш Transparency International меня в свою статистику видимо не включил.

09 Июля 2013, 18:51 (+3GMT)

видимо поэтому и проценты такие ужасающие

09 Июля 2013, 18:54 (+3GMT)

Статистика на статистику: Погуглите "детская преступность в сша"

09 Июля 2013, 19:06 (+3GMT)

Vlad-67

>>>Пока что - стать врачом. Знаете ли Вы как это трудно, долго и дорого в Америке? > Данные из интернета: "Для того, чтобы стать врачом в Америке нужно много и очень много учиться. Например, для работы терапевтом нужно после школы потратить, как минимум 11 лет. Итак по порядку: После 12 лет обучения в хорошей американской школе вам предстоит поступление в колледж на бакалавра наук (Bachelor of Science). Для того, чтобы поступить в такое заведение нужен высокий GPA (Grade Point Average т.е. средний балл по предметам), часто требуется экзамен SAT (типа нашего ЕГЭ), три рекомендательных письма, эссе, анкета и $50 взнос за рассмотрения вашей кандидатуры. После поступления вам предстоит обучатся 4 года. Рекомендуется взять дополнительные кредиты (т.е. предметы) по химии, биологии, физике. После успешного окончания колледжа и получения степени бакалавра, нужно поступать в медицинскую школу (Medical School, по нашему Медицинский институт). Требуемые документы: GPA из школы, рекомендации от профессоров из колледжа преподающих медицинские предметы, MCAT (Medical School Admission Test, вступительный медицинский экзамен), аттестат из колледжа (transcript). Срок обучения 4 года. После окончания медицинской школы и сдачи сложных экзаменов (USMLE Steps), предстоит медицинская резидентура. В зависимости от специальности она бывает разная. Для терапевта – это внутренние болезни (internal medicine), учеба в которой занимает 3 года. Для нейрохирурга и пластического хирурга резидентура может достигать 9 лет. Для некоторых специальностей нужно дополнительно проходить еще и феллоушип (fellowship, примерно 2 года). Только после этого становишься врачом. Таким образом, для обычного терапевта срок обучения составляет после школы 11 лет, для нейрохирурга 17 лет. Теперь считаем бюджет. Лигу плюща и разные престижные университеты не рассматриваем, а берем хороший Georgetown college (21 место в рейтинге). Год обучения стоит 40.203 доллара. Таким образом за 4 года 160.812 долларов + проживание за 4 года в общежитии 48.960 (за год 12.240). Итого 209.772 доллара США +питание, страховка, ноутбук, сотовая связь и т.д. Если у вас даже есть такие деньги, то не значит, что вас примут. В этом году, в это скромное заведение смогло поступить только 19.8% абитуриентов от числа всех поступавших. Медицинская школа – Emory Medical School (21 место в рейтинге). Год обучения стоит 43.300 долларов. За 4 года 173.200 долларов + проживание примерно тоже самое 48.960. Итого 222.160 долларов. Поступить крайне сложно. Всего за колледж и медицинскую школу нужно отдать 431 тысячу 932 доллара США (без питания ,одежды, книг и других нужд). Пол миллиона! Я много говорю о деньгах, но даже имея такие деньги поступить очень сложно, а в топ школы практически не возможно. Конкурс в Гарвард выдержало 165 человек из 5324 абитуриентов (конкурс 32 чел. на место)." Кстати о толковых мозгах: дочь наших друзей по эмиграции, приехавшая в США в 16 лет, прошла весь этот путь, включая Гарвард и сейчас работает кардиологом в престижном госпитале Нью Йорка. При этом родители практически не имели возможности платить за ее учебу.

09 Июля 2013, 19:16 (+3GMT)

Боб

>Вы по-видимому переметнетесь к примеру и в арабский мир, как только в Америке запахнет жареным. А вот эта мысль, коллега, показалась мне весьма интересной. Если я правильно понял, Вы имеете в виду исламскую угрозу. Но ведь она представляет реальную опасность не только для так называемой Западной цивилизации, но и для самой России. Каким образом по вашему мнению российское государство сможет противостоять этой более чем вероятной экспансии?

10 Июля 2013, 01:20 (+3GMT)

Vlad-67

>>Вы по-видимому переметнетесь к примеру и в арабский мир, как только в Америке запахнет жареным. > >А вот эта мысль, коллега, показалась мне весьма интересной. Если я правильно понял, Вы имеете в виду исламскую угрозу. Но ведь она представляет реальную опасность не только для так называемой Западной цивилизации, но и для самой России. Каким образом по вашему мнению российское государство сможет противостоять этой более чем вероятной экспансии? Браво, Боб! Не стоит обращать внимания на такие оскорбления.

10 Июля 2013, 02:38 (+3GMT)

> Каким образом по вашему мнению российское государство сможет противостоять этой более чем вероятной экспансии? Военную доктрину России вы знаете. С союзниками как всегда напряг, все тусуются поближе к нашим границам, расширяют свой военный блок, ПРО ставят, учения всякие организуют... Поэтому от поставленного вами вопроса приходится отвлекаться. Кстати, об учениях вы так ни словом и не обмолвились.

10 Июля 2013, 04:51 (+3GMT)

>Браво, Боб! Не стоит обращать внимания на такие оскорбления. Да какие же оскорбления ? Клятву, которую вы на спецкафедре давали, вы похерили. А внуков и взаправду нужно поднимать, жизнь-то сами пишите, какая тяжелая!

10 Июля 2013, 04:54 (+3GMT)

>Кстати, об учениях вы так ни словом и не обмолвились. В частности, против каких государств черноморского бассейна вы оттачиваете здесь свое мастерство ?

10 Июля 2013, 04:58 (+3GMT)