ЛИТМОвские байки
ОтветитьРадистка
>>Ладно. Больше не буду нудить. :)) > >Да, не нашлось здесь философа Вам под стать :-(( //*** Со всей полнотой свойственного мне цинизма заявляю - здесь не нашлось Совка мне под стать.
13 Июля 2013, 16:39 (+3GMT)
Vlad-67
>>>Ладно. Больше не буду нудить. :)) >> >>Да, не нашлось здесь философа Вам под стать :-(( > >//*** >Со всей полнотой свойственного мне цинизма заявляю - здесь не нашлось Совка мне под стать. *** Да, Вы супер, а эмигранты, под влиянием превалирующих в мире чистогана идей философии наживы, потеряли совковую квалификацию, не могут толком поддержать интеллигентную дискуссию как бывало...
13 Июля 2013, 17:07 (+3GMT)
Радистка
>>>>Ладно. Больше не буду нудить. :)) >>> >>>Да, не нашлось здесь философа Вам под стать :-(( >> >>//*** >>Со всей полнотой свойственного мне цинизма заявляю - здесь не нашлось Совка мне под стать. >*** >Да, Вы супер, а эмигранты, под влиянием превалирующих в мире чистогана идей философии наживы, потеряли совковую квалификацию, не могут толком поддержать интеллигентную дискуссию как бывало... > //*** Зачётное очко.
13 Июля 2013, 17:25 (+3GMT)
Игорь-78
>Пример с написанием программы. Вы усмотрели некоторую аморальность в том, что относится к техническому прогрессу. > Некоторые так и считают - что технический прогресс аморален. И в этом есть определенная логика. Вопрос стоит так: дает ли технический прогресс больше возможностей для само-реализации людей или наоборот отнимает эти возможности? Например, возвращаясь к моему примеру с программой - технический прогресс отнял спокойную и размеренную жизнь у тех, кто умел хорошо щелкать клавишами калькулятора и хотел только на этих навыках доехать до пенсии. Зато этот же самый технический прогресс привел к невообразимому буму для нового компьютерного поколения. В целом баланс прогресса положителен, ну путь вверх проходит по костям. >Относительно Мавроди. Пример показательный. Но и тоже есть предположение, что не будь законодательство «дырявым», то и аморальность была бы сведена к минимуму. > Не так все просто. Дело в том, что МММ это лишь один пример из множества так называемых "Zero-sum games" (игры с нулевым балансом). Смысл тут такой - финансовая пирамида ничего не создает, просто часть участников деньги теряет, а другие участники эти деньги выигрывают, причем именно в таком же количестве. То есть конечный баланс всегда нулевой. Есть очень много вполне легальных "нулевых" игр - всякие FOREX валютные биржи и тому подобное узаконенное безобразие. Там профессионалы точно также грабят любителей-простачков, как это сделал Мавроди со своей пирамидой. Так вот - все эти способы "законного отъема денег" живут и процветают по всему миру, делая богатыми одних и разоряя других. Моя точка зрения, что такой способ делать деньги аморален и относится к разряду НАЖИВЫ. >И в основе «зарабатывания денег любой ценой» лежит всё-таки (я настаиваю на своей интерпретации вопроса), на мой взгляд, «философия наживы» как философия потребления, не органиченная принципом достаточности. > В этом я не уверен. Безудержное потребление со стороны выглядит не очень привлекательно (особенно для тех, кто живет впроголодь). И для окружающей среды оно не полезно, это все так. Однако потребление есть потребление - все эти дома, дачи, автомобили, яхты - все это нужно было спроектировать, построить, продать. С этого кормится несчетное количество людей! Так что для меня вопрос моральности не в том, как человек свои деньги тратит, а в том, как он их зарабатывает.
13 Июля 2013, 17:47 (+3GMT)
Vlad-67
>>Да, Вы супер, а эмигранты, под влиянием превалирующих в мире чистогана идей философии наживы, потеряли совковую квалификацию, не могут толком поддержать интеллигентную дискуссию как бывало... >> >//*** >Зачётное очко. *** Похоже я поторопился...
13 Июля 2013, 22:16 (+3GMT)
СуперСовок
В ходе обсуждения наболевшего вопроса обнаружилось следующее: - в дискуссии приняли участие индивидуумы разной степени совковости в зависимости от удалённости от 1913 года, страны происхождения и приближенности к средствам материального достатка; - независимо от степени совковости мнения по обсуждаемой теме разделились; - обнаружились также разногласия в понятийном аппарате, используемом при решении проблемы; - был сделан основной вывод, основанный на жизненном опыте, широте (а также долготе и высоте над уровнем моря) кругозора, основой которого является основной инстинкт человечества, заключающийся в безудержном стремлении к личному благополучию как основному предназначению вида, невзирая на способы самореализации, самоопределения, самоуспокоения, самоидентификации и, не побоюсь этого слова, наживы, как способа так и цели последней; - а ткаже выяснилось, что Феллини — голова; - и Орнелла Мути тоже голова (как и с какой стороны ни приглядывайся, какие бы то ни было средства прослушки, видеонаблюдения ни применяй); - на этой оптимистичной ноте заседание клуба ПЖ закончило свою тяжёлую интеллектуальную и неблагодарную работу без надежды на светлое будущее всего человечества ныне и присно и во веки веков. Все разошлись с чувством полного и глубокого и дальше повышать уровень своего личного благополучия с учётом доступных подручных средств и в меру своей одарённости, которая зависит лишь от провидения кого-то выше, дальше, сильнее... До встречи в Сочи-14!
14 Июля 2013, 08:35 (+3GMT)
Игорь-78
>- на этой оптимистичной ноте заседание клуба ПЖ закончило свою тяжёлую интеллектуальную и неблагодарную работу ... >До встречи в Сочи-14! > Анализ ситуации явно удался! Однако осталось 2 вопроса: - что такое ПЖ? - Почему не упомянута Казань-13 а сразу прыжок на Сочи-14? Заседание продолжается, командовать парадом будет Боб!
14 Июля 2013, 15:33 (+3GMT)
СуперСовок
>>- на этой оптимистичной ноте заседание клуба ПЖ закончило свою тяжёлую интеллектуальную и неблагодарную работу ... >>До встречи в Сочи-14! >> > >Анализ ситуации явно удался! >Однако осталось 2 вопроса: >- что такое ПЖ? >- Почему не упомянута Казань-13 а сразу прыжок на Сочи-14? Ну, Игорь, Вы меня удивляете... :))) ПЖ - пикейные жилеты. Казань-13 мы не потянем. Возраст, однако.
14 Июля 2013, 16:26 (+3GMT)
Vlad-67
>Все разошлись с чувством полного и глубокого и дальше повышать уровень своего личного благополучия с учётом доступных подручных средств и в меру своей одарённости, которая зависит лишь от провидения кого-то выше, дальше, сильнее... *** Сильно сказано! Да, талант не пропьешь!
14 Июля 2013, 18:28 (+3GMT)
Игорь-78
>Ну, Игорь, Вы меня удивляете... :))) ПЖ - пикейные жилеты. Как сказала польская красавица Инга Зайонц - и на старуху бывает поруха...
14 Июля 2013, 22:17 (+3GMT)
Игорь-78
>Как сказала польская красавица Инга Зайонц - и на старуху бывает поруха... Вот и буква Р куда-то испарилась
14 Июля 2013, 22:19 (+3GMT)
Радистка
>>>Заседание продолжается, командовать парадом будет Боб! //*** Боб деморализован (или демобилизован?) Феллини. Принять парад пока не может. ;)
15 Июля 2013, 05:16 (+3GMT)
Радистка
Кстати, о высоком. Предлагаю переключиться на Францию. Фильм "Девушка на мосту" смотрели?
15 Июля 2013, 05:30 (+3GMT)
Боб
У меня жена в Питере недавно была, недели три - на хозяйсве я один оставался, по-холостяцки. На первое время, правда, она мне кое-что оставила, но хватило дней на пять. Потом на консервы перешел: суп "Кемпбел". Слыхали про такой? Вещь неплохая, но нельзя же одни консервы, ей богу! Купил в супермаркете курицу. Со слепу сразу-то и не разобрал, что кошерную. Курица как курица, разве что дороговата. Сварил бульенчик, мацой заправил, попробовал - пальчики оближешь, вкуснятина, никогда такого супчика и не едал прежде! А хасиды, между прочим, кроме кошера ничего другого и в рот не возьмут, даже водку им подавай кошерную. Сказать по правде, субботний покой меня тоже вполне бы устрил. Видом хасиды, как на подбор - осанистые, да степенные. А девки у них и вовсе одна в одну, ядреные - кровь с молоком. А главное, плевать этим самым хасидам, кто и что о них скажет.
15 Июля 2013, 22:05 (+3GMT)
Vlad-67
>У меня жена в Питере недавно была, недели три - на хозяйсве я один оставался, по-холостяцки. На первое время, правда, она мне кое-что оставила, но хватило дней на пять. Потом на консервы перешел: суп "Кемпбел". Слыхали про такой? Слыхал, правда не едал. Завод этот здесь неподалеку, в городе Камден, самом наверное черном городе в стране, держит 2-е место по преступности. Вещь неплохая, но нельзя же одни консервы, ей богу! Купил в супермаркете курицу. Со слепу сразу-то и не разобрал, что кошерную. Курица как курица, разве что дороговата. Сварил бульенчик, мацой заправил, попробовал - пальчики оближешь, вкуснятина, никогда такого супчика и не едал прежде! Известное дело- вкусен еврейский пенициллин, а как полезен! Нынче даже официальная медицина признает целебные свойства куриного бульона. > >А хасиды, между прочим, кроме кошера ничего другого и в рот не возьмут, даже водку им подавай кошерную. По поводу кошерности: отмечали мы как-то 90-летие моей тещи в Бруклине, которая жила в районе любавического ребе, где стала очень религиозной. Местом проведения было китайское кошерное кафе, а вино "Манишевич", принесенное нами было объявлено недостаточно кошерным, что вынудило нас купить вино в этом кафе. Такие вот строгости у китайцев (кафе правда под строгим хасидским контролем).
15 Июля 2013, 22:33 (+3GMT)
Игорь-78
>А хасиды, между прочим, кроме кошера ничего другого и в рот не возьмут, даже водку им подавай кошерную. Сказать по правде, субботний покой меня тоже вполне бы устрил. Видом хасиды, как на подбор - осанистые, да степенные. А девки у них и вовсе одна в одну, ядреные - кровь с молоком. А главное, плевать этим самым хасидам, кто и что о них скажет. > Ну про девок ты положим загнул - трудно найти более серое и унылое зрелище. Но да ладно - пусть они сами со своими девками разбираются. А вот смотреть свысока на всех остальных им не следует - они ведь целиком от этих остальных зависят. Они не только едят кошерное, но и работу тоже хотят только "кошерную" (в основном молитвы с небольшими исключениями). Поэтому выжить в этом мире они могут только благодаря всем остальным - тем самым, на кого они смотрят сверху вниз, тем самым, которые за них служат в армии, в полиции, убирают за ними мусор, подают им еду в субботу и не гнушаются другими "некошерными" видами деятельности. И где же справедливость? Они молятся целый день и получат за это литерные места в раю, а все остальные на них пашут (забывая о молитвах) и в результате попадут прямо в кипящую смолу.
15 Июля 2013, 23:00 (+3GMT)
Боб
Я в субботу в окошко выглянул раненько, а на другой стороне улицы кот на газоне сидит. Молоденький такой, котик: беленький, симпатичный. А по улице в это самое время хасид проходил. На нем костюм, шляпа широкополая, бородища лопатой - все черного цвета. А кот вдруг вышел хасиду навстречу, да так и застыл: шерсть дыбом, хвост трубой, смотрит обалдело. Хасид тоже остановился и на кота уставился. Минуты две так простояли. После кот убежал.
15 Июля 2013, 23:31 (+3GMT)
Боб
Есть у Шукшина рассказ, называется "Алеша безконвойный". Там про мужика деревенского, Алексеем его звали. А безконвойный это вроде, как нынче безбашенный. Он хоть и не был хасидом, но по субботам в колхозе работать напрочь отказывался. Его начальство и так и сяк, Алеша вроде бы даже и согласится, а как суббота настанет, нет и все тут - что хошь с ним делай, хоть стреляй! Алеша, сообственно, и жил то от субботы до субботы - всю неделю представлял мысленно, как он с утра баньку топить станет, а после мыться в ней будет. Я и подумал: а ведь баня для Алеши, что тем хасидам шабат - вон она душа-то человеческая.
16 Июля 2013, 00:36 (+3GMT)
Vlad-67
>Я в субботу в окошко выглянул раненько, а на другой стороне улицы кот на газоне сидит. Молоденький такой, котик: беленький, симпатичный. А по улице в это самое время хасид проходил. На нем костюм, шляпа широкополая, бородища лопатой - все черного цвета. А кот вдруг вышел хасиду навстречу, да так и застыл: шерсть дыбом, хвост трубой, смотрит обалдело. Хасид тоже остановился и на кота уставился. Минуты две так простояли. После кот убежал. *** Вы прям Эзоп с этим котенком: "А главное, плевать этим самым хасидам, кто и что о них скажет." Для желающих увидеть фото хасидов Нью Йорка: http://solepsizm.livejournal.com/104232.html Брак и секс у хасидов: Традиционное еврейское сообщество неодобрительно относится к холостякам и одиноким. Их стараются посватать. Хасиды сватаются исключительно через профессионального свата или сваху (шадхен на идише). Еврейская пословица говорит, что ложь свахи Б-г прощает заранее. Ведь делается она ради священного принципа «плодитесь и размножайтесь». Хасидский обычай говорит, что жених и невеста должны быть примерно одного возраста. Не существует обычая поощрять брак пожилых с молодыми. Хасидам предписана скромность. В то же время закон поощряет их к сексуальным отношениям. По традиции, обязанность мужа — отдаваться сексу и привлекать к этому свою жену, даже если теоретически он предпочитает в этот момент учить Тору. Внебрачные отношения запрещены еврейским законом. Пользоваться услугами проститутки запрещено. Растление и другие сексуальные преступления хасидская община старается решать сама и не выдавать нарушителей властям, исходя из галахического уложения, запрещающего и карающего смертью донос на еврея нееврейским властям. Хасиды славятся высокой рождаемостью. Средняя хасидская семья имеет около 8 детей.
16 Июля 2013, 01:18 (+3GMT)
Vlad-67
У хасидов масса правил. Ортодоксальный еврей должен соблюдать минимум 613 правил «Пятикнижия» ежедневно. Мне понравилось это: Хасиды отрицательно относятся ко многим проявлениям современной цивилизации, поскольку стремятся оградить от тлетворного влияния чистоту духовной жизни своей общины. Телевидение называется у них ящиком "йецер хара", что в приблизительном переводе означает "машина дурных соблазнов". Владение телевизором сравнивается хасидами с наличием "сточной канавы в гостиной".
16 Июля 2013, 01:48 (+3GMT)
Боб
Есть такой кинофильм, называется "Боккаччо-70" и состоит из четырех новелл. У каждой новеллы свой режиссер: "Ренцо и Лучана" - Марио Моничелли, "Искушение доктора Антонио" - Федерико Феллини, "Работа" - Лукино Висконти, "Лотерея" - Витторио де Сика. Все четыре короткометражки, в принципе, о любви, о взаимоотношениях между мужчиной и женщиной. При этом каждый из знаменитых режиссеров, как мне показалось, вольно, или невольно, представил зрителям свой любимый женских типаж: в том числе Висконти любуется очаровательной Роми Шнайдер, а Де Сика - восхитительной Софией Лорен. Феллини Софи Лорен не снимал. То ли оттого, что последняя уж больно напоминает американскую кинозвезду, то ли маэстро так и не смог позабыть юношеский образ довоенной итальянской проститутки - большой, яркой и при всем этом даже несколько целомудренной женщины. Исключение было сделано лишь для Джульетты Мазины в пронзительно остром, словно лезвие бритвы, фильме "Ночи Кабирии". А вот Марчелло Мастрояни Феллини снимал и совсем молодого ("Сладкая жизнь") и уже весьма почтенного возраста ("Джинжер и Фред"), кроме того были "Восемь с половиной" и "Город женщин". Если кто-то хочет составить представление о творчестве Федерико Феллини, но при этом не слишком углубляясь в тему, советую посмотреть: "Ночи Кабирии", "Сладкая жизнь", " Восемь с половиной", "Амаркорд", "Джинжер и Фред". Лучшая же работа великого мастера, не мой взгляд, кинокартина "Рим"
16 Июля 2013, 01:52 (+3GMT)
Боб
Кино Феллини начал снимать после войны. Первые ленты были вполне добротными, хотя и не гениальными. В них рассказывалось о проблемах послевоенной Италии: нехватка жилья, безработица, бедность, рождавшая проституцию и преступность. Феллини показывал простых людей, их нужды и чаянья, ставил морально-этические вопросы. Настоящим прорывом стала картина “Ночи Кабирии”. Ее главная героиня уличная проститутка Кабирия – комичная, напроч лишенная какой бы то ни было сексуальной привлекательности, напоминала дворнягу, верную и привязчивую, ее то пнут, то приласкают. Финал фильма просто гениален: казалось бы, картину вполне могла завершить душераздерающая сцена, где героиня, ползая на коленях, умоляет о пощаде человека, которому доверилась и отдала все, что имела. Но нет, следует крутой поворот сюжета и мы видим улыбающуюся сквозь слезы Кабирию, которую в очередной раз приласкали. По моему мнению конец это самое трудное в любой картине. Иными словами, конец – делу венец! В фильме “Восемь с половиной” окончательно сформировалась творческая манера Феллини, вознесшая его в ряд самых великих режиссеров современности.Та самая манера, которой многие пытаются подражать – на мой взгляд - без особого успеха. Впрочем это только присказка – сказка впереди! В девятнадцати фильмах Феллини, что я посмотрел, слово трансвестит прозвучало лишь единажды (“Рим”) да и то мимоходом в неодобрительной реплике по поводу нравов тогдашней молодежи. А непосредственно перепутавший пол герой показан всего в нескольких, правда, весьма ярких и достаточно недвусмысленных, в смысле отношения к нему режиссера, эпизодах (“Джинжер и Фред”). Но есть совершенно особый фильм, а именно “Сатирикон Федерико Феллини”, где эта тема раскрыта с поразительной исторической точностью. Время действия античность, а герои древние римляне. Из картины мы узнаем, что женщина в те времена была чем-то средним между рабыней и наложницей, занималась домашним хозяйством и деторождением, а вот для любви и дружбы мужчины выбирали только хорошеньких мальчиков. Часто повзрослевший мальчик, после смерти своего покровителя, наследовал его имущество вместе с женами и детьми. Первыми, кто воспротивился подобному ходу вещей, стали евреи – они вели постоянную борьбу за выживание и просто-напосто не могли себе позволить подобные шалости. Достаточно вспомнить ветхозаветные Садому и Гомору. Христиане с мусульманами в этом смысле лишь переняли передовой опыт. Окончательную точку в вопросе поставила инквизиция. И, когда я слышу стенания наших либералов о правах так называемых сексуальных меньшинств, мне хочеться воскликнуть: - В кандалы их, в острог, на каторгу! Каленым железом следует выжигать скверну порока и разврата! Господа присяжные заседатели, на этом я закончил.
16 Июля 2013, 22:05 (+3GMT)
Vlad-67
Каленым железом следует выжигать скверну порока и разврата! >*** >Наверное больно, но радикально!
16 Июля 2013, 23:42 (+3GMT)
Игорь-78
>- В кандалы их, в острог, на каторгу! Каленым железом следует выжигать скверну порока и разврата! > >Господа присяжные заседатели, на этом я закончил. > У присяжных заседателей возникли вопросы. 1. Если их всех посадить, то кто будет оплачивать расходы? А расходов будет прорва, учитывая размах проблемы. Да и куда сажать-то - тюрьмы и так переполнены. Считаю, что расходы надо возложить на автора идеи и только на тех, кто его идею поддержит. 2. Придется тебе, как автору, определить понятия "Разврата" и "Порока". Я даже завидую - очень завлекательная задачка. Придется пробежаться по всему многообразию вариантов и разложить их на 3 категории: Разврат, Порок и Кошерный секс. Итак - вот тебе для затравки несколько примеров, с которыми ты должен разобраться: - секс добрачный; - секс внебрачный; - секс подростковый; - секс с предохранением; - секс оральный (с партнером правильного пола); - секс с правильным партнером, но не вполне правильно используемым; - секс с несколькими партнерами одновременно; - секс телефонный (или Интернетный); - секс без партнера Итак давай - дерзай!
17 Июля 2013, 00:56 (+3GMT)
Игорь-78
>Первыми, кто воспротивился подобному ходу вещей, стали евреи – они вели постоянную борьбу за выживание и просто-напосто не могли себе позволить подобные шалости. > > Однако не кажется ли тебе, что их штучки с однополыми танцами тоже надо рассматривать как "шалости"? Вот и старый анекдот по этому поводу: "Замуж" Выходит девушка замуж за религиозного еврея. Накануне свадьбы встречается она с раввином. Он ей говорит: - Еврейская религия очень своеобразна. Мужчина и женщина все делают раздельно. Синагогу посещают отдельно, даже танцевать вместе нельзя. Она (опустив глаза): - А сексом заниматься можно? - Можно. - А оральным? - Можно. - А на боку? - Можно. - А сидя? - Можно. - А стоя? - Нельзя. - Почему??? - Может в танец перейти.
17 Июля 2013, 02:58 (+3GMT)
Радистка
> В кандалы их, в острог, на каторгу! Каленым железом следует выжигать скверну порока и разврата! > >Господа присяжные заседатели, на этом я закончил. //*** Наш ответ Чемберлену. О гомосексуализме и не только... http://ttolk.ru/?p=14272
17 Июля 2013, 06:48 (+3GMT)
Валентина
федор шаляпин женится на 51 миллонерше (все бы ничего, но этому певцу Федору Шаляпину 29 лет). Вопрос мужской части байкеров. Как вы думаете, насколько это искренне?
17 Июля 2013, 11:26 (+3GMT)
Vlad-67
>Правда, в настоящий момент меня больше интересует Феллини. Сегодня посмотрел его девятнадцатый фильм. Остался один - "Клоуны" *** Посмотрел ранее пропущенный мной фильм "Три шага в бреду". Цитирую отзыв "Кинокопилки": Потрясающий киноальманах по мотивам мистических новелл Эдгара Аллана По. В первой новелле "Метценгерштейн" (реж. Роже Вадим) молодая распутная графиня Фредерика (Джейн Фонда), влюбляется в своего кузена — загадочного юношу из рода Берлифитцингов, с которым Метценгерштейны много лет состоят во вражде. Юноша, напротив, добропорядочен и замкнут, он отказывается от приглашения графини посетить её замок... (Великолепный видео ряд -Влад). В новелле "Уильям Уилсон" (реж. Луи Маль) герой Алена Делона красавец Уилсон ведет смертельную борьбу со своим двойником, преследующим его всю жизнь. И карточная партия станет переломным моментом в этой борьбе человека и со своей совестью. Заканчивает трилогию новелла "Тоби Даммит" (реж. Федерико Феллини), где в присущей Феллини манере показан взгляд актера-трагика Тоби Даммита (Теренс Стэмп) на мир кино изнутри. Лейтмотивом всей трилогии является трагедия отношения одинокого человека к самому себе и к окружающей действительности во все времена.
17 Июля 2013, 18:45 (+3GMT)
Боб
В 1957 году главного приза Канского кинофестиваля "Золотая пальмовая ветвь" была удостоина кинокартина Федерико Феллини "Ночи Кабирии". Я о ней уже говорил. В 2013 году главную награду получил фильм "Синий - самый теплый цвет". Картину я не смотрел, но если верить критике, она о любви девочки-подростка к женщине с синими волосами и изобилует откровенными сценами. Неужто за прошедшие полвека так сильно возросло число людей потерявших пол? Или эта тема умышленно навязывается так называемому Западному обществу? Кстати, наряду с развратом в древнем Риме были в части гладиаторские бои и чревоугодие. Патриции, дабы продлить удовольствие от еды, побуждали рвоту и опорожняли таким образом свои желудки. Рим пал под ударами варваров. И мне бы очень не хотелось, чтобы в наши дни роль последних взяли на себя толпы исламских фанатиков.
17 Июля 2013, 20:06 (+3GMT)
Валентина
>Рим пал под ударами варваров. И мне бы очень не хотелось, чтобы в наши дни роль последних взяли на себя толпы исламских фанатиков. Я тебя умоляю, Боб. Говорить о исламе как о угрозе человечеству (как американскому, так и русскому) мне кажется несерьезным. Главное их оружие это смертники. Безусловно, такой военный подход чреват неожиданностью, внезапностью, но в мировом масштабе ислам не потянет. Силенок нет. Для крупных военных действий все таки нужно современное боевое оружие, а не фанатики-одиночки. Хотя повторюсь, в определенных ситуациях фанатизм крайне неприятен и может привести к довольно многочисленным человеческим жертвам.
17 Июля 2013, 20:44 (+3GMT)