http://la-cruz.livejournal.com/21797.html

04 Августа 2013, 14:28 (+3GMT)

Vlad-67

>Вы прочли "Жизнеописание грешницы Адели"? Да, давно.

04 Августа 2013, 16:08 (+3GMT)

Игорь-78

>Игорь, а ну-ка зацени, утка это или как ? >http://latelynews.org/publ/8-1-0-4291#rtSYKEO7La1369892379 На первый взгляд казалось что полноценная утка. Однако похоже, что действительно какие-то второразрядные политики в Скандинавии высказывались по этому поводу и эти факты были немедленно истолкованы специфической Российской публикой как подтверждение окончательного падения Европы. Я даже не поленился и посмотрел ссылки на скандинавские статьи. Там в комментариях в основном русские матерятся. Видимо сами эти политики, по причине своего мелкого калибра, никого в своих странах не волнуют. Но зато Русские "защитники устоев" очень возбудились. Если лично Вы тоже сильно переживаете, то можете пойти по ссылкам и оставить там свои соответствующие комментарии...

04 Августа 2013, 21:34 (+3GMT)

Боб

>>Вы прочли "Жизнеописание грешницы Адели"? > >Да, давно. Великолепная вещь, не правда ли?

04 Августа 2013, 22:19 (+3GMT)

Боб

>"Я не буду говорить, что Ветхий завет важен христианину моральными ценностями - во-первых, потому что в христианстве они зазвучали прекраснее, а во-вторых, чтобы отсечь двусмысленность: морали в Ветхом завете не очень много." Я не буду говорить, что "зазвучали прекраснее" несколько режет мой американизированный слух, скажу только, что мораль, как я ее привык понимать, это перечень запретов, кои ни под каким видом не допустимо совершать в равной степени, как истинно верующим иудеям, так и христианам и сформулированы они в так называемых 10 заповедях (Моисеев закон). Иисус же в Нагорной проповеди сказал примерно следующее:"Не отпровергнуть пророков пришел я в мир, но дополнить их". Вы, должно быть, подразумеваете под моралью нечто совершенно иное, отличное от общепринятого и в этом случае - согласитесь - спор наш теряет всякий смысл.

04 Августа 2013, 22:38 (+3GMT)

Vlad-67

>>>Вы прочли "Жизнеописание грешницы Адели"? >> >>Да, давно. > >Великолепная вещь, не правда ли? Хорошо пишет Муравьева, я скачал 12 ее книг, планирую почитать со временем.

05 Августа 2013, 00:34 (+3GMT)

Vlad-67

>Вы, должно быть, подразумеваете под моралью нечто совершенно иное, отличное от общепринятого и в этом случае - согласитесь - спор наш теряет всякий смысл. *** Вот это правильно - однако помните, что Совки спорят до "победы" не зависимо от смысла.

05 Августа 2013, 02:23 (+3GMT)

>Вот это правильно - однако помните, что Совки спорят до "победы" не зависимо от смысла. Кстати, один из признаков Совка, это как раз переход от сути спора на личность, с чем Вас и поздравляю.

05 Августа 2013, 05:33 (+3GMT)

>Я не буду говорить, что "зазвучали прекраснее" несколько режет мой американизированный слух Интересно, а какой перевод с английского наиболее приближен к смыслу этого выражения ? >Вы, должно быть, подразумеваете под моралью нечто совершенно иное, отличное от общепринятого и в этом случае - согласитесь - спор наш теряет всякий смысл. Отчего же ? Я надеюсь, что основа у нас как раз общая, христианская. Вот что, например, говорят авторитетные люди по этому поводу: "Тема предательства очень важна, и ее никак нельзя обойти, размышляя не только о духовной жизни человека, но вообще о человеке и отношениях между людьми, отметил Его Святейшество, особо подчеркнув, что предательство – это разрушение верности, отказ человека от взятых им на себя обязательств. «Но не просто разрушение верности и не просто отказ от взятых обязательств. Предательство – такой отказ от взятых обязательств и такое разрушение верности, которое преследует корыстные цели. Предавая, человек стремится достичь цели, которую он сам перед собой ставит, будь то власть или наслаждение, материальное обогащение или что-либо иное» http://www.zavet.ru/a/post_1302961815.html

05 Августа 2013, 05:48 (+3GMT)

Посторонняя

>Вот это правильно - однако помните, что Совки спорят до "победы" не зависимо от смысла. Умеете Вы ляпнуть, сударь... . Ну, а Вы то кто??? Разве родом не из Совка??

05 Августа 2013, 06:27 (+3GMT)

Посторонняя

>>Вот это правильно - однако помните, что Совки спорят до "победы" не зависимо от смысла. Вдогонку Мне кажется, умение спорить или вести дискуссию определяется не принадлежностью к Совку, Америке или Африке, а личностными особенностями конкретно взятого человека. В любой стране независимо от менталитета и вероисповедания найдутся любители поспорить до пены у рта. Такшта Совок здесь абсолютно ни причем...

05 Августа 2013, 06:34 (+3GMT)

>Я даже не поленился и посмотрел ссылки на скандинавские статьи. Там в комментариях в основном русские матерятся. Видимо сами эти политики, по причине своего мелкого калибра, никого в своих странах не волнуют. Но зато Русские "защитники устоев" очень возбудились. Значит. наверное, и законы про однополые семьи - русских рук дело, помню, тоже очень сильно матюкались.

05 Августа 2013, 09:27 (+3GMT)

Боб

>Интересно, а какой перевод с английского наиболее приближен к смыслу этого выражения ? Давайте вспомним, как говорят, родившиеся уже в эмиграции, потомки русских аристократов, или, скажем, как говорила Алла Баянова - русский язык у этих людей является, по сути дела, консервантом определенной исторической эпохи. Язык меняется очень быстро и в этом смысле даже те двадцать лет, что я прожил в иной языковой среде, срок достаточно большой. В мое время, в городе Ленинграде "зазвучал прекраснее" выглядело бы в некотором роде странновато. Возможно, нынче это сделалось языковой нормой. Эмиграцию Вы считаете предательством. Теперь мне ваша позиция стала понятна. Вот только не ясно кого именно я предал. Возможно государственных чиновников всех рангов, что скупают недвижимость за границей и хранят свои деньги в иностранных банках, в том числе американских.

05 Августа 2013, 09:32 (+3GMT)

>Эмиграцию Вы считаете предательством. Теперь мне ваша позиция стала понятна. Вот только не ясно кого именно я предал. Возможно государственных чиновников всех рангов, что скупают недвижимость за границей и хранят свои деньги в иностранных банках, в том числе американских. Ну, этого "добра" везде хватает. А вот дом. в котором вырос. улица, где первую папиросу выкурил и девушку обнял ... Да все Вы прекрасно понимаете. только духу у Вас не хватает вслух сказать. Больная она для Вас эта тема, поэтому и не можете от нее отойти. Так и будет она Вас преследовать по жизни. такой выбор Вы себе сделали. Разве что текилой залить эту память, да вот на ЛИТМОвском сайте душу отвести. А правда, неужели Вам в Америке кроме праха Сталина и "долбаных демократов" думать не о чем ? А может это у Вас бизнес такой типа пропагандистского плана, а я Вам его срываю по глупости своей ? Ну не бессмысленно же Вы здесь сидите.

05 Августа 2013, 12:28 (+3GMT)

> Возможно государственных чиновников всех рангов, что скупают недвижимость за границей и хранят свои деньги в иностранных банках, в том числе американских. Только что обсудили "совковость". и Вы туда же. в чужих карманах деньги считать...

05 Августа 2013, 13:28 (+3GMT)

Игорь-78

>... А вот дом. в котором вырос. улица, где первую папиросу выкурил и девушку обнял ... >Да все Вы прекрасно понимаете. только духу у Вас не хватает вслух сказать. Больная она для Вас эта тема, поэтому и не можете от нее отойти. Так и будет она Вас преследовать по жизни. такой выбор Вы себе сделали... > Папирос я правда никогда не курил, но все остальное очень даже правильно. И улица, и дом, и девушка и много еще чего - все это из головы не выкинешь. И вы это очень трогательно подметили - хотя никуда вроде не уезжали. А причина простая - сами от этой потери страдаете. Какие казалось бы проблемы - взял да и поехал по местам "боевой славы" - вот он дом, вот улица, а вот и "девушка" (постарела малость). А вам-то вообще и ехать никуда не надо - вот оно все, под рукой. Но не этого ваша душа просит. А просит она того, что уже не вернуть - назад в детство пути нет. Так что не ищите виноватых (ни среди уехавших, ни среди лиц с "нетрадиционной" ориентацией или национальностью). Лучше займитесь собой... Гребенщиков: Мается, мается - жизнь не получается, Хоть с вином на люди, хоть один вдвоем; Мается, мается - то грешит, то кается; А все не признается, что все дело в нем. Мается, мается - то грешит, то кается; То ли пыль во поле, то ли отчий дом; Мается, мается - то заснет, то лается, А все не признается, что все дело в нем.

05 Августа 2013, 15:41 (+3GMT)

Vlad-67

>"Тема предательства очень важна, и ее никак нельзя обойти, размышляя не только о духовной жизни человека, но вообще о человеке и отношениях между людьми, отметил Его Святейшество, особо подчеркнув, что предательство – это разрушение верности, отказ человека от взятых им на себя обязательств. «Но не просто разрушение верности и не просто отказ от взятых обязательств. Предательство – такой отказ от взятых обязательств и такое разрушение верности, которое преследует корыстные цели. Предавая, человек стремится достичь цели, которую он сам перед собой ставит, будь то власть или наслаждение, материальное обогащение или что-либо иное» *** Точно, г-н Гундяев знает все об этом - он лично никогда не предавал свою организацию, оставался верным ее заветам, не отказывался от взятых обязательств, и таким образом достиг "цели, которую он сам перед собой ставит, будь то власть или наслаждение, материальное обогащение или что-либо иное."

05 Августа 2013, 17:30 (+3GMT)

Боб

>А правда, неужели Вам в Америке кроме праха Сталина и "долбаных демократов" думать не о чем ? А может это у Вас бизнес такой типа пропагандистского плана, а я Вам его срываю по глупости своей ? >Ну не бессмысленно же Вы здесь сидите. Интересный поворот. Есть о чем поговорить. Для начала, между делом, замечу - Вы неплохо мое "творчество" изучили. Последнее обстоятельство лишний раз подтверждает, хотя бы и косвенно: мои подозрения насчет ваших прежних ников отнюдь не безосновательны. Что же касаемо моего "пропагандистского" бизнеса, так тут будет уместно вспомнить старый добрый анекдот. Посылают еврея на задание - тайно пробраться в занятый немцами город и распространить там 10 тысяч листовок. Еврей вернулся, заходит к начальству, кладет на стол пачку денег и говорит: - На тебе, комисар твои 10 тысяч, но больше меня с таким товаром в Одессу не посылай!

05 Августа 2013, 19:03 (+3GMT)

Боб

Вдогонку. Хотел полюбопытствовать: что именно я пропагандирую Сталина, или Америку - уж больно два этих субьекта между собою плохо сочетаются. Ну, разве только наличием здравого смысла и прогматичностью.

05 Августа 2013, 19:09 (+3GMT)

Боб

Ну что ж, продолжим наши игры. С чего начнем? Предлагаю со Сталина. Но перед этим у меня к Вам вопрос: отчего по-вашему, так часто вспоминая Иосифа Виссарионовича, я напрочь забыл Владимира Ильича?

05 Августа 2013, 19:25 (+3GMT)

Vlad-67

>>Вот это правильно - однако помните, что Совки спорят до "победы" не зависимо от смысла. > >Умеете Вы ляпнуть, сударь... . >Ну, а Вы то кто??? Разве родом не из Совка?? *** Конечно я из Совка, иначе давно бы ушел отсюда, как сделал уважаемый мной Инмат.

05 Августа 2013, 19:53 (+3GMT)

Боб

>Конечно я из Совка, иначе давно бы ушел отсюда, как сделал уважаемый мной Инмат. Не менее вашего уважаемый мною Инмат, будем глядеть правде в глаза, тоже был советским человеком. И дай бог нынешним россиянам дотянуть до наших "совковых" кондиций. Для меня лично "Совок" звучит гордо!

05 Августа 2013, 23:32 (+3GMT)

Vlad-67

>>Конечно я из Совка, иначе давно бы ушел отсюда, как сделал уважаемый мной Инмат. > >Не менее вашего уважаемый мною Инмат, будем глядеть правде в глаза, тоже был советским человеком. И дай бог нынешним россиянам дотянуть до наших "совковых" кондиций. Для меня лично "Совок" звучит гордо! *** Думаю Инмат никогда не был Советским, просто жил в молодости в СССР в силу своего места рождения и уехал оттуда при первой возможности. Мне, к сожалению, пришлось пожить там подольше, и поэтому сохранился некоторый интерес к происходящему в той части света.

06 Августа 2013, 03:08 (+3GMT)

>Но не этого ваша душа просит. А просит она того, что уже не вернуть - назад в детство пути нет. Ну вот, Вы как и Vlad (в "сказочном примере") скользнули во временнУю плоскость. Время, конечно, все расставляет на свои места, однако ж (пользуясь приемом Боба) советую Вам перечитать "Солярис". Помните. из чего у НИХ складывался "островок родины" ? Кстати, и девушка там тоже была, и детство, и еще нечто другое.

06 Августа 2013, 04:34 (+3GMT)

>Ну что ж, продолжим наши игры. С чего начнем? Предлагаю со Сталина. Но перед этим у меня к Вам вопрос: отчего по-вашему, так часто вспоминая Иосифа Виссарионовича, я напрочь забыл Владимира Ильича? Увольте, милейший, это не входит в мои планы, ни профессионально, ни в части хобби. Так Вы не ответили, с какой целью Вас, эмигранта, интересует этот "актуальный" и "злободневный" вопрос ?

06 Августа 2013, 04:40 (+3GMT)

>Думаю Инмат никогда не был Советским, просто жил в молодости в СССР в силу своего места рождения и уехал оттуда при первой возможности. Мне, к сожалению, пришлось пожить там подольше, и поэтому сохранился некоторый интерес к происходящему в той части света. Этот "некоторый интерес" называется "часть тебя", стало быть и твое отношение к нему означает и к себе тоже. Поэтому "Думай, когда говоришь" ("Мимино")

06 Августа 2013, 05:05 (+3GMT)

>Так Вы не ответили, с какой целью Вас, эмигранта, интересует этот "актуальный" и "злободневный" вопрос ? Я прах имею ввиду

06 Августа 2013, 05:07 (+3GMT)

Игорь-78

>Ну вот, Вы как и Vlad (в "сказочном примере") скользнули во временнУю плоскость. Время, конечно, все расставляет на свои места, однако ж (пользуясь приемом Боба) советую Вам перечитать "Солярис". Помните. из чего у НИХ складывался "островок родины" ? Кстати, и девушка там тоже была, и детство, и еще нечто другое. > Я не совсем понял вашу мысль. В Солярисе (если я правильно помню) объекты создавались как раз путем копирования из памяти людей. То есть по "снимкам" из прошлого. Разве это не "временнАя" плоскость? Кроме того - пространственной плоскости вообще не существует, по крайней мере у меня. Сел в самолет и через энное количесво часов сошел прямиком на "островок родины". Так что с пространством все решается просто. А вот со временем будет посложнее - вы и сами это прекрасно знаете, не так ли? Вот забавный эпизод на эту тему. Лет 10 назад я здесь работал с одним хорошим парнем. Родом он был из Афганистана, а высшее образование получил в Киеве в начале 80-х. По-русски говорил прекрасно и вообще все время бредил своей молодостью на Украине. Кроме того, его личная жизнь тут не складывалась, а там у него были девушки, которых он забыть не мог. И вот наконец он списался с одной и начал готовиться к поездке в Киев с самыми серьезными намарениями - собрался на ней жениться. Пару месяцев только и было разговоров о предстоящем событии. Наконец уехал. Возвратился через пару недель мрачнее тучи - как был холостой. Оказалось, что юнная красавица за прошедшие годы успела сильно постареть. Какая неожиданность! Так и ваш "Островок Родины" - былой радости принести не может, потому как время над ним хорошо поработало.

06 Августа 2013, 06:17 (+3GMT)

>Так и ваш "Островок Родины" - былой радости принести не может, потому как время над ним хорошо поработало. Улыбнуло. Вы знаете, приносит !

06 Августа 2013, 06:24 (+3GMT)

>Я не совсем понял вашу мысль. >В Солярисе (если я правильно помню) объекты создавались как раз путем копирования из памяти людей. То есть по "снимкам" из прошлого. Разве это не "временнАя" плоскость? Откуда копировалось, это я тоже помню, а Вы вспомните. что именно копировалось. Подсказываю: не деньги, не карьера, не автомобили и прочие жизненные удобства, хотя они несомненно были в прошлом героя... Ну ?

06 Августа 2013, 07:54 (+3GMT)