тчк

Случилось это после некой малоофишируемой конференции, на которой крупнейшие мировые державы, по сути дела, отказали евреям в праве на иммиграцию. //*** А что это за конференция ? Где и когда она проходила ?

09 Февраля 2010, 10:22 (+3GMT)

Инмат67

>Про Сталина в двух словах не ответить > Замыкаться со Сталиным на отношении к евреям нельзя. Прежде всего он был хитрый, коварный, и жестокий восточный деспот. Это я понял, прожив на Б. Востоке. Пришлось много говорить с грузинскими евреями. В Грузии никогда даже в самые лихие годы не было преследования евреев. Отношения грузин и евреев всегда были очень хорошие и сегодня Грузия пожинает плоды этих отношений. Грузинское христианство, хотя и очень древнее, отличается от православия. Не надо забывать, что Каганович был одним из самых приближенных Сталина.(есть у меня история связанная с ним, но как нибудь в другой раз) В его присутствии тот никогда не позволял анти-еврейских выпадов. Гитлер уничтожал по этническому признаку, Сталин по классовому, но когда надо, не чурался этнического вопроса. Евреи для Сталина были инструментом и козлом отпущения, на который надо свалить гнев народа за неудачи режима в 40-50-е. Он тонко использовал старые русские традиции. Но также он использовал "народы-предатели", а в последние годы готовил "мингрельское дело", чтобы свалить Берию. Методы уничтожения были разные, с поправкой на условия страны, но результаты одинаковы. Только на Беломорканале погибло больше 100 тыс. А искуственный голод, чтобы сломить крестьянство, унесший милионы жизней. Посмотрите на рассказы Чехова. Куда исчез весь этот мир и миллионы людей в нем.

09 Февраля 2010, 19:10 (+3GMT)

Американский наблюдатель

>А что это за конференция ? Где и когда она проходила ? Эвианская конференция, 1938-й год. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F

10 Февраля 2010, 05:56 (+3GMT)

Боб

> Замыкаться со Сталиным на отношении к евреям нельзя. Абсолютно с Вами согласен. Прежде чем подвести черту под этой темой, хочу лишь пояснить, что предметом моих самопальных исторических изысканий является создание государства Израиль. А здесь без Холокоста и Сталина никак нельзя. Это также верно, как и то, что ни в Израиле, ни в России подобные копания никого не интересуют.

10 Февраля 2010, 06:21 (+3GMT)

тчк

> Это также верно, как и то, что ни в Израиле, ни в России подобные копания никого не интересуют. //*** Отчего ж не интересует... Как бы там ни было, и нацистский и сталинский режимы были диктатурой. Одинаковыми по сути. С разницей в степени подавления и форме унижения человеческого достоинства. С разницей идеологического оправдания. У нацистов конкретно обозначены те, кто является объектом уничтожения — все не «арийцы». Человеконенавистничество возведено было в ранг государственной политики и этим нацизм, как мне кажется, и обрек заранее себя на поражение и нежизнеспособность. При Сталине внешние идеологические постулаты несли вполне пристойные цели - счастье трудовому народу. Враг не имел конкретного очертания, что-то абстрактное, до поры до времени. Им мог оказаться твой сосед, друг, родственник. Но каждый свято верил, что он честный, порядочный труженик, что вот уничтожат ещё пару-тройку таких, невесть откуда взявшихся, врагов народа и «будет людям счастье, счастье на века». И при том и при другом режиме людям прежде всего запрещалось «думать», нужно было «верить», что вышестоящие правы и знают как и кому поступать. А вождь так тот вообще почти божество и авторитет его не подлежит сомнению. Возможно и правы те, кто говорит, что диктатура самая эффективная форма правления. И я допускаю даже, что в те времена возникновение этих режимов было обусловлено экономическими, психологическими, политическими условиями. И роль личности в истории тоже имеет немаловажное значение. Об этом можно долго рассуждать. Главное, на мой взгляд, человеку нужно сделать правильный вывод и не поддаваться на провокации и лозунги современных «гитлеров» и «сталиных», к великому сожалению появляющихся на просторах нашей бывшей страны. Прежде всего научиться думать самостоятельно. Говорят, что история не имеет сослагательного наклонения. «Если бы...» Кто знает. Может быть когда-нибудь, наука об обществе и человеке, как социальном существе, объяснит многие мотивы, поступки исторических личностей, предопределение поведения людей в тех или иных ситуациях. И может быть появится что-то наподобие компьютерной реконструкции истории человечества, где задав те или иные параметры, можно будет узнать, а что было бы, если бы...

10 Февраля 2010, 14:15 (+3GMT)

Молодец, точка !

10 Февраля 2010, 15:24 (+3GMT)

Американский наблюдатель

Действительно молодец! Но. Прежде чем поставить точку. Мои замечания касаются конкретного исторического периода, а именно Второй мировой войны и роли генералиссимуса Сталина (по анологии с президентом Рузвельтом и премьер-министорм Черчилем). Не будем растекаться по древу. Единственно в чем восточноевропейцы могут упрекнуть Сталина, так это в том, что он отсек их от плана Маршала. Отдельная тема. Ваши рассуждения, как мне видиться, основываются на незыблемом для русского человека, и по сути глубоко христианском утверждении, что жинь человеческая дается богом и никому кроме бога не дано ее отнимать. Я уже как-то упоминал, что Сталин в принципе был последним византийским императорм, а следовательно фигурой к богу приравниваемой. Впрочем, последнее замечание носит, в некотором смысле, мистический характер и логическому анализу не подлежит.

10 Февраля 2010, 15:48 (+3GMT)

Инмат67

Человеконенавистничество возведено было в ранг государственной политики и этим нацизм, как мне кажется, и обрек заранее себя на поражение и нежизнеспособность. > как все в жизни это сложнее и глубже. В 20-30 была популярна в научных и интеллигентских кругах наука "евгеника". это наука об улучшении генетического кода, его связи с IQ, предотвращении генетических болезней. Среди сторонников этих теорий были такие люди как Бернард Шоу и Герберт Уэллс. Когда Национал-Социалисты включили евгенику в свою программу, никаких осуждений или возражений ни у кого не было. кроме того до войны национал-Социалисты не считались правыми. Это была социалистическая партия немецких рабочих против банкиров и капиталистов.Ну а евреи зачислялись в эти две категории. Есть удивительное сходство между искусством и архитектурой СССР и Германии в 30-х. Много немецких коммунистов присоединились к этой партии. Надо вспомнить, что в Берлине в 1936 проходили олимпийские игры, которые открывал Гитлер под апплодисменты мировой общественности. Гитлер был назван человеком года лево-либеральной американской прессой. На концлагеря в 30-х и преследование евреев никто не обращал внимания. Только когда началась война, да и то постепенно, не сразу, Германию начали представлять тем чем она была.Надеялись и на Востоке и на Западе что можно договориться. Продали не только евреев, но и Чехословакию и Бельгию, и Голландию.

10 Февраля 2010, 21:49 (+3GMT)

Американский наблюдатель

> В 20-30 была популярна в научных и интеллигентских кругах наука "евгеника". это наука об улучшении генетического кода, его связи с IQ, предотвращении генетических болезней. Среди сторонников этих теорий были такие люди как Бернард Шоу и Герберт Уэллс. Насчет евгеники подмечено очень точно. По этой же причине в Советском Союзе подняли на щит безобидного садовода-огородника Мичурина, убили генетика Вавилова (думаю, что с санкции Сталина) и процвел “народный академик” Трофим Лысенко, который гениально уловил куда ветер дует. Идея революционного (кординального) переустройсва общества вообще и “переделки” человека в частности в двадцатые годы ХХ века прочно завладела, по моему мнению, европейскими умами. Америка, слава богу, была в то время где-то на задворках. Тоже самое - с сильными личностями, или вождями, если угодно, – Гитлер, Муссолини, Франко, Сталин, Тито, Мао, Ким Ир Сен, Хо Ши Мин, да и Фидель Кастро , пожалуй, были героями своего времени и не стоит судить их с позиций сегоднешнего дня.

11 Февраля 2010, 04:36 (+3GMT)

тчк

>Тоже самое - с сильными личностями, или вождями, если угодно, – Гитлер, Муссолини, Франко, Сталин, Тито, Мао, Ким Ир Сен, Хо Ши Мин, да и Фидель Кастро , пожалуй, были героями своего времени и не стоит судить их с позиций сегоднешнего дня. //*** Я, конечно, «дико извиняюсь», но как же иначе, как не с позиций сегодняшнего дня ? И со знанием исторических фактов. Тех, что доступны нам сейчас. И видением последствий. Так всегда было и, думаю, будет. Следующее поколение судит предыдущее. С выводами для себя и будущих людей. Высокопарно выражаясь, для духовного прогресса человека. Вопрос скорее в объективности, полноте и цели этого «суда». Чтобы не наступать без конца на одни и те же грабли... И чтобы Воланд опять не сказал: «А что ?...Люди как люди... Напоминают прежних...»

11 Февраля 2010, 14:33 (+3GMT)

тчк

> > //*** Спасибо за фракталы Мандельброта. Интересная идея. Может попробовать программулю нарисовать. Сколько же ресурсов нужно и времени, чтоб нарисовать такую красоту...

11 Февраля 2010, 16:07 (+3GMT)

Инмат67

Вот история свазанная с Кагановичем. Есть у нас знакомая еще со времен ЛКБ, куда она попала по окончании ЛЭТИ. Как большинство не-Литмовцев она занималась в ЛКБ электроникой. Назовем ее Надя. Здесь она с середины 70-х. Сделала PhD в Колумбийском университете и построила неплохую карьеру. Вышла замуж за бывшего ленинградца, отец которого, кстати, был адвокатом на процессе "самолетчиков". (как все завязано в этом мире). У нее хорошая семья, трое детей. Кроме всего прочего Надя внучатая племянница Кагановича. Рассказала она как то такую историю. Дядя Каганович родню особенно не жаловал, но когда, еще у власти, наезжал в Ленинград по делам раз в несколько лет, устраивал посещение родственников. На ее памяти это было один раз, когда она была еще совсем маленькой. Кое что она помнит, а кое что знает по рассказам семьи. Обставлялось это так. В Ленинграде было 2 или 3 семьи родственников. Им звонили и предлагали на следующий день в определенный час отложить все дела и всем собраться у семьи, у которой была хорошая квартира. Часа за 2 к дому подъезжали несколько машин. Сотрудники обходили все квартиры, предупреждали чтобы никто не выходил и не входил, закрывали все окна. У дома стояла охрана и никого не впускала. Хотя было известно что Каганович никогда у них ничего не ест, готовилась обильная еда, на всякий случай. Когда он прибывал, в квартиру сначала заходили "сотрудники" и у двери стоял часовой. Родственники стояли в шеренгу по стойке смирно. Дядя Каганович обходил строй и здоровался. Затем садился в комнате, родственники стояли под зорким глазом "сотрудников", и распрашивал взрослых о трудовых успехах, а детей, как они учатся быть строителями коммунизма. Продолжалось это около получаса В конце 60-х уже в ЛКБ Наде пришлось ездить несколько раз в командировку в Москву, кстати, по делам Зеленогорска. В одну из поездок, родственники попросили ее позвонить дяде Кагановочу, который уже давно был не у дел, прошел слух что он серъезно болен. Когда она позвонила он долго вспоминал, кто она такая. Потом начал говорить о строительстве социализма и коммунизма и спросил ее как она лично строит коммунизм. Телефон конечно прослушивался, но Надя не поняла боялся ли он ляпнуть лишнее, или его голова была уже настолько зациклена, что ничего другого он сказать уже не мог.

13 Февраля 2010, 22:18 (+3GMT)

Боб

Дорогой Вы мой, что ж Вы так сухо про Лазарь Моисеича! Святой был человек. Даром что из сапожников. Кто метро в первопристольной сторил? У кого поезда как часы ходили? Ковровые дорожки. Чай в подстоканниках. Проводники словно офицеры на строевом смотре. Футбольная команда "Локомотив". Хор детей железнодорожников:"Сталин и Мао слушают нас". Нынешний то, Якунин наркому путей сообщений в подметки не годится. Генералиссимус Сталин его особо привечал - даже супрогу в лагерь не отправил. Вот только, разве что брата родного.

14 Февраля 2010, 02:12 (+3GMT)

Боб

А вот Вам, любезнейший моя история. Так сказать, от нашего стола - вашему столу. Я, к слову сказат, как раз за столом сижу. Не все же время машины из под снего выкапывать, право! "Абсолют", знаете ли и все такое прочее. Лет старику было за восемдесят и звали его Абрамом, а по американской привычке к сокращениям – Эйбом. Родом он был из Польши, детство и юность провел в бедняцком еврейском местечке недалеко от Варшавы. Здесь царили нищета и безработица. Ели главным образом вареную картошку с гусиным жиром, а картофельные оладьи – латкис считались большим лакомством. В сентябре 39-го семнадцатилетним бурсаком Эйб лицом к лицу столкнулся с озверелым немецким солдатом, чудом уцелел, после чего, не мешкая, рванул на восток и вконце-концов перешел границу где-то под Белостоком. Советские власти определили беженца на работу в колхоз, откуда он вскоре сбежал и перебрался в город Орша, где устроился работать на мукомольной фабрике. Жизнь в Советской Росси была не сахар, впрочем - едва ли хуже чем в Польше, но куда как безопаснее. Учитывая эти соображения, Эйб решил вернуться назад в родное местечко, что бы забрать родителей, младших братишек и сестренок. На этот раз при попытке перехода границы его задержали и препроводили в местное отделение НКВД. На первом допросе Эйб никак не мог взять в толк, почему усатый, в защитного цвета френче и фуражке (ну совсем как Сталин на смотревшей со стены фотографии) еврей- следователь упорно называет его немецким шпионом. Он даже попытался снять штаны и предъявить характерные признаки, что бы тот воочию убедился в абсурдности подобных обвинений. За что и схлопотал табуреткой по голове. “У нас в стране евреев нет”, - пояснил следователь, - а только - трудящиеся и такие вот враги народа, как ты”. Получив свою 58-ю статью, Эйб угодил прямехонько в Коми ССР на лесоповал. Однажды не выполнил план и в качестве наказания его голого привязали на пару часов к дереву, так-что русское слово комары он по сею пору произносил с заметной дрожью в голосе. Освободившись по указу Сталина, как гражданин иностранного государства, Эйб по выправленной за взятку фиктивной справке отправился было на юг в хлебный город Ташкент, однако после долгих злоключений оказался в Киргизии. Какое-то время катал тачку с тяжеленными камнями на строившимся Большом Чуйском канале, после чего в жизни его наступила светлая полоса – город Фрунзе, хлебозавод, бригада грузчиков. Будучи сметливым от природы, да еще и грамотным (шутка ли – варшавская ешива за плечами) Ейб очень скоро выбился в бригадиры, установил свойские отношения с местным начальством, а ко всему прочему завел шуры-муры с молоденькой докторшей, у которой родной брат занимал ответственный пост в городском НКВД. Правда, однажды во время новогодней вечеринки чуть не поплатился за свой длинный язык, начав было иронизировать по поводу всенароднолюбимой песни “Широка страна моя родная”. Одни, мол, из вольнодышащих хлебают в фабричной столовой пустую баланду, а другие трескают черную икорку из спецраспределителя. Но, слава богу, одержимая идеей отъезда в Палестину зазноба, сумела утихомирить ненашутку разбушевавшегося братца. На хлебозаводе работало несколько сотен женщин, в том числе молодых. Многие из них старались завоевать сердце прегожего Абраши и кто может поручиться - не оставил ли он после себя на гостеприимной киргизской земле память наподобие всенародно известного сына юриста и бессменного лидера отечественных либерал-демократов Владимира Вольфовича Жериновского. Весной 45-го Эйб с эшелоном репчатого лука прибыл в Москву, где ему было суждено встретить долгожданную Победу. Тут он своими глазами увидел на трибуне мавзолея Сталина, встречался с Василием Гросманом и Ильей Эренбургом. Причем, последнего даже облабызал прилюдно. Больно сильно он ему болезному полюбился, потому что бил своим пером фашистскую гадину словно целый дивизион легендарных “Катюш”. Столица Ейбу так понравилась, что он даже решил остаться в ней насовсем и совсем было собрался за содействием к главному московскому равину, но в последний момент узнал, что тот связан с НКВД и передумал. К тому времени когда Сталин разрешил польским евреям вернуться на родину, Эйб был уже женат на своей соотечественнице из Лодзи. По приезде в Польшу выяснилось, что вся недвижимость, некогда принадлежавшая евреям, захвачена поляками и они отнюдь не настроены ее возвращать законным владельцам. Дело дошло, как это часто бывало, и до погромов. Какое-то время они с женой занимались тем, что на израильские деньги выкупали чудом спасшихся в польских семьях еврейских ребятишек. Вышла какая-то неувязка и Эйба обвинили в растрате казенных средств. Он, правда, клялся всеми святыми, что его самого надули: проклятые поляки деньги взяли, а детей в условленное время и место не доставили. Как бы там ни было, но путь в Палестину для него после этого случая оказался заказан. Тогда Эйб сел на поезд и через Чехословакию благополучно въехал на территорию Германии прямехонько в американскую зону окупации, где и стал добиваться права на эмиграцию: сначала в Аргентину, а потом в Бразилию. В первом случае принимающей стране требовался ювелир, а во втором следовало быть истовым католиком. Эйб подавал заявления, ходил на собеседования, но оба раза с треском проваливался, однако, не отчаялся, а с завидным усердием стал добиваться разрешения на вьзд в Северо-американские Соединенные Штаты. Загвоздка была в том, что Америка принимала лишь тех евреев, кто проживал на территории Германии до мая 45-го года. Как будто они там к этому времени еще сохранились! Несмотря на, казалось бы, тупиковую ситуацию, выход нашелся. Эйб явился в офис Красного Креста и, сославшись на то, что болен гонореей, получил упаковку антибиотиков, а в придачу швейцарский шоколад и американские сигареты. Со всем эти добром он отправился к бургомистру, где ему вымарали необходимые документы о прописке. А еще через какое-то время американский консул с ухмылкой (потому что прекрасно разбирался в ситуации) вручил им с женой вожделенный вид на жительство. В Америке Эйб чем только ни занимался: красил заборы, выпекал хлеб, перемалывал на фарш для хотдогов кое-как освежеванные, чуть не с остатками шерсти говяжьи туши и даже варил сталь, правда не долго – всего один день – место оказалось уж больно тепленьким, жар в цеху стоял словно в аравийской пустыне. Короче говоря, хлебнул сполна иммигрантского лиха. Вконце-концов кое-как устроился: открыл собственное дело – вставлял стекла в магазинах, да офисах, ну и в домах, если требовалось. Где-то в конце семидесятых Айб отослал письмицо тогдашнему президенту Рональду Рейгану, в котором изложил свои мысли в связи с возложением последним памятных венков к могилам эсесовцев на каком-то там кладбище в Западной Германии. После чего к соседям Ейба стали наведываться с распросами спортивного вида джентльмэны в штатском, а сам он в течениии нескольких месяцев мог постоянно наблюдать в зеркале заднего вида серый “Бьюик” 78-го года выпуска. Оказавшись на пенсии Эйб пристроился в синагогу чтецом торы, а по-нашему пономарем и за свои медные деньги ходил туда дважды на день к заутренней и вечерней службе. По его собственным словам делал он это не от нужды, а скорее в удовольствие. “ Я как работать перестану, так через неделю – другую помру”, - частенько повторял он.

14 Февраля 2010, 02:28 (+3GMT)

Друг

>Говорят, что история не имеет сослагательного наклонения. «Если бы...» КУСОКЧЕК КОЛОТОГО САХАРА - Сашеньке всего лишь два годика, а какую он уже беду натворил! Сахар с кухни стащил, и надо же было мне, старому дураку, с ним сахару грызть! Вот я зуб себе сломал... Федор Михайлович был совсем не в духе. Дикая зубная боль не только разбудила рано коллежского советника и директора Симбирской гимназии, но очевидно весь предстоящий день испортила. Плохое настроениение не исчезло и к вечеру, когда он встретился с Ильей Николаевичем, директором народных училищ Симбирской губернии. Дело в том, что старший сын Ильи Николаевича задумал поступить на естественный факультет Петербургского университета, и вот об этом нужно было спросить мнение коллежского советника. "А чего там? Пускай поедет, конечно!" - хотел сказать Федор Михайлович, но в этот момент черт дернул за его больной зуб, и он, почему-то, сказал что-то совсем другое: - Петербург это конечно наша столица, и университет там отличный. А вот ваш Александр отличник. И, как говорится: большому кораблю большое плавание! Так что лучше бы ему ... в Швейцарию поехать! Почему именно Швейцарию, а не в Геттинген или Париж, Федор Михайлович сказать никак бы не мог. А вот через три месяца, окончив Симбирскую гимназию с золотой медалью, в августе 1883 года Александр Ильич Ульянов поехал не в революционный Петербург, а заграницу, и там поступил в Швейцарскую высшую техническая школу Цюриха. Через шесть лет он там же защитил докторскую диссертацию по теме индустриальных красок, потом преподавал в различных университетах западной Европы. Вернулся он на родину только в 1911-ом, когда ему предложили стать заведующим кафедрой органической химии того самого Петербургского университета. Таким образом Александр Ильич Ульянов никак не имел время участвовать в заговоре народовольцев, или в покужении на жизнь царя Александра третьего. Следовательно его не казнили в 1887, и младшему брату, Володе Ульянову, не пришлось пообещать, что он "пойдет другим путем". Хотя именно так и получилось... После отъезда Александра в Швейцарию, Володя стал интересоваться историей древнего Рима. Тщательное изучение периода Римской республики сильно разочеровало его. Он стал убежденным сторонником разумных римских императоров, и конституционных империй вообще, так как ему казалось, что суета и анархия республики явно не служили интересы простого народа. Трехтомная монография Владимира Ильича: "Что делать?- Уроки римской империи для современной России" (Издательство Великая Русь; 1902) -- стала обязательным учебником университетов и средних школ по всей стране. Под опекунством Ильича, молодой Сашенька стал его верным единомышленником, и в роковой исторический момент (февраль 1917) ему удалось убедить императора Николая второго, что отрекаться от престла было бы трагедией для России. Взвесив мудрый совет, государь остался на своем посту, и на следующий день назначил Сашеньку -- которого тогда уже звали Александр Федорович Керенский -- Не-временным (пожизненным) председателем коллегии министров (НеПоПреКоМ). И был вечер, и было утро: день (двадцать) пятый ... Октября. День как день, ничего особенного не случилось. Времена хотя и были тяжелые, и забот много, но Российская империя осторожно продолжала шагать по "не-другому" пути...

14 Февраля 2010, 07:30 (+3GMT)

Американский наблюдатель

Написано просто блестяще. Что тут еще скажешь.

14 Февраля 2010, 07:40 (+3GMT)

тчк

//*** Может быть кому-то тоже будет интересно... :) http://scepsis.ru/library/id_297.html

14 Февраля 2010, 20:51 (+3GMT)

тчк

//*** А вот это для Вас ... Я надеюсь, будет интересно :))) http://scepsis.ru/library/id_1473.html

14 Февраля 2010, 22:33 (+3GMT)

Боб

Спасибо. Материал интересный. Главным образом в плане изучения взглядов Жореса Медведева. По правде сказать, я ему не слишком доверяю и вот почему: меня интересуют прежде всего факты, а толковать последние я предпочитаю сам. Я "накопал" кое-чего, что отсутствует в данном тексте. То ли Медведеву эти моменты не известны, то ли они не ложатся в его трактовку и он их, как это часто бывает у профессиональных историков, выводит за скобки. Как бы там ни было, большое спасибо.

15 Февраля 2010, 00:30 (+3GMT)

Боб

Владимр Ильич, в отличие от старшего брата, за границей таки оказался. Но это ему не помогло. По началу вождь просто-напросто проспал в тихой Швейцарии бурные события февраля 17-го. Но потом спохватился и срочно двинул в опломбированном вагоне через вражескую территорию - Германия в ту пору воевала с Россией. Как утверждают злые языки, не без помощи германского генштаба. Немцы и после деньги на революцию перечисляли. Особняк Кшесинской, типография и прочие накладные расходы. Думаю однако, что октябрьская буза состоялась бы и без Володи с Наденькой. Авантюристов и проходимцев и так хватало. Да и Сашенька помог. Уж больно глуп был и самовлюблен до крайности. А нет бы Лавра Георгиевича Корнилова послушать, или, по крайней мере, бабушку русской революции Брешко-Брешковскую. Старушка предлагала грузить большивиков на баржи и топить между Кронштатом и Питером. Красные, когда настал их черед, эту технологию потом не раз использовали. Владимир Ильич был горазд по части разрушить до основания, а затем... А затем, как вскоре выяснилось, у него ничего путного не вышло. Правда обвинили в этом буржуев и кулаков. Пришлось браться за дело товарищу Сталину. Он, собственно, вождя и возвеличил, когда писал свой исторический Краткий курс - новую библию для всего трудового народа (нетрудовой по старой русской традиции отослал с глаз долой в Сибирь).

15 Февраля 2010, 01:48 (+3GMT)

Друг

Я очень рад что вам тоже нравится такого рода не-научная фантастика, что с действительности, конечно, ничего общего не имеет :-) Ответить на ваши мысли относительно различных "революционных сил" мне трудно. Дело в том, что субъективное мнение (то что нам всегда легко выражать), другим обычно трудно, или даже совсем невозможно, принять. Поэтому убедить друг-друга нам редко удается. Мне кажется, что, к сожалению, единственно, что имеет хоть какую-то вероятность воздействовать на мышление других, это или фактическая информация, или рассказ. Последняя выглядят как будто она и есть фактическая информация, но это не обязательно правда... Но, признаюсь, что читать субъективные мнения других я все-таки люблю, (это нечестно), несмотря на то что согласен я, или нет, с такими взглядами. :-)

15 Февраля 2010, 17:21 (+3GMT)

Ефим-72

- Почему не начинаем? - Владимира Яковлевича ждем. - Да он же здесь. Я его только что видела. - Был здесь. Не волнуйся. Они с Виталиком туда и обратно. Еще минут пять и начнем. - А что случилось? (Тихо, на ушко, но слышно всем): - Да челюсть он свою вновь забыл. Наконец появляется Владимир Яковлевич – строгий, подтянутый, в костюме и галстуке цвета слоновой кости. Вечер прошел на славу. Прощаемся с хозяйкой. - А Владимира Яковлевича с женой не подбросите? Вам по дороге - они в хостеле живут. Возьмем, почему не взять. В машине Владимир Яковлевич молчит, а его жена не смолкает ни на минуту: - Жаль что вы его в форме не видели! Он ведь подполковник! Летчик! А вот и хостель. - Спасибо! - Не за что. Будьте здоровы! Летчик, челюсть… Грустно.

15 Февраля 2010, 22:54 (+3GMT)

Инмат67

> Летчик, > челюсть… > Грустно. > > История действительно грустная. Такие истории я встречал и здесь, и в Израиле. Грустно, потому, что все могло бы быть иначе. Напомнила она мне историю человека известного в России как Орлов. Генерал КГБ,блестящие военные и организаторские способности. Был резидентом разведки в Англии, где завербовал известную кэмбриджскую тройку, начальником сил ГБ в Испании во время тамошней войны, вывез испанское золото в СССР. Когда в 1938 вызвали в СССР, явно для ареста, бежал в США. Остаток жизни прожил как загнанный зверь, нигде не оставляя следов: не было счета в банке, платил только наличными, часто менял квартиры. Дочка умерла, т.к. не мог не раскрывая себя, лечить ее на полную катушку, да и не было ни страховки, ни денег. Если бы он в молодости в 20-е сделал правильный выбор, то кто знает, может быть его имя стояло бы сегодня рядом с именами Ицхака Саде, Аллона, Ядина, и Йони Нтанияху. А дед его был одним из основателей Петах-Тиквы

21 Февраля 2010, 20:10 (+3GMT)

Боб

>Если бы он в молодости в 20-е сделал правильный выбор, то кто знает, может быть его имя стояло бы сегодня рядом с именами Ицхака Саде, Аллона, Ядина, и Йони Нтанияху. А дед его был одним из основателей Петах-Тиквы В 48-м его перевели в Одесский военный округ, которым командовал уже попавший в немилость Жуков. Несколько дней он специально фланировал возле здания штаб округа, что бы лично увидеть легендарного маршала. Зеленая “Победа” командующего подкатил к дверям ровно в половине девятого утра. Когда Жуков в сопровождении адьютанта проходил мимо, он нарочито громко отчеканил слова воинского приветствия:”Здравия желаю, товарищ маршал”. Командующий поднял глаза, на ходу козырнул и коротко ответил: ”Здравствуйте”. В первых числах сентября знакомый парикмахер Яша сообщили ему новость, о которой еще долго шумела вся Одесса: - Нет, ты представляешь, эти маланцы (евреи) открыли таки посольство в Москве. Азохен вэй и танки наши быстры. А за главного у них – наша Голда. Что б я так жил. В подтверждение своих слов он развернул свежий номер “Правды” в котором сообщалось о том, что в Кремле состоялось вручение верительных грамот постояным и полномочным послом госдарства Израиль госпожой Голдой Меерсон. Информация к размышлению: Первый заместитель председателя Комитета информации при Совете Министров СССР П.В. Федотов – министру государственной безопасности СССР В.С. Абакумову. Совершенно секретно. Посланник Миссии - МЕЕРСОН ГОЛЬДА МОЙШЕВНА, 1898 г. рождения, уроженка г. Киева, большую часть жизни провела в США, где получила свое образование. Убежденная сионистка с большим стажем практической работы. Не знает русского языка. В мае 1947 года Первое управление министерства госбезопасности (служба внешней разведки) было передано в ведение секретного Комитета информации при Совете министров СССР; то же было сделано с Главным разведывательным управлением Министерства обороны и соответствующими службами Министерства иностранных дел. Председателем комитета был назначен Вячеслав Михайлович Молотов (Скрябин). Яша был местной знаменитостью. Вся Молдаванка знала как как в последний день обороны города он по рассеянности забыл где-то чемоданчик со своими парикмахерскими принадлежностями и, отпросившись у командира роты, побежал их разыскивать. Предприятие было весьма рискованное, однако выбора у него не было – парикмахеру без инструмента, один черт, жизни нет. Впоследсвие оказалось, что Яша был последним бойцом, кто прыгнул в уже отвалившую от стенки причала шлюпку. За это он получил Звезду Героя. Примерно в это же самое время один знакомый офицер, как бы между прочим, намекнул - есть, мол, возможность получить назначение на весьма ответственную и высокую должность. Подробности - при личной встрече с полковником Ратнером…Разговор, как и положено, происходил в бане под сдобренное водкой пиво и вяленную тараньку. Информация к размышлению: Первый заместитель председателя Комитета информации при Совете Министров СССР П.В. Федотов – министру государственной безопасности СССР В.С. Абакумову. Совершенно секретно. Военный атташе - РАТНЕР ИОХАНАН, 1891 г. рождения, уроженец г. Одессы, профессор архитектуры. Бывший солдат Третьего Самарского гренадерского полка Московской дивизии в царской армии. В Палестине находится 29 лет, из них 20 лет служит в еврейской военизированной организации «ХАГАНА». Последнее время занимал пост начальника планового отдела генерального штаба армии Израиля. Имеет звание полковника генерального штаба. По личном указанию Сталина Комитету информации было поручено обеспечить с помощью тайных операций поддержку интересов СССР на Ближнем Востоке, где под прикрытием еврейского эмиграционного потока из восточноевропейских стран развертывалась советская агентурная сеть. В Палестину он так и не собрался. Ведомство Лаврентий Палыча особо не настаивало, а сам не очень то и рвался. Не для того, видно, пролежал неделю на лютом морозе в насквозь продуваемой всеми ветрами спепи, когда в феврале 43-го корректировал с наблюдательного пункта огонь своего дивизиона. А совсем скоро подоспело и новое назначение: Южные Курилы, остров Сю-Му-Сю что держал под прицелом береговых батарей побережье Охотского моря. Это был его выбор. И он, скорее всего, сильно удивился бы, если кто-нибудь в последствие предпложил, что могло быть как-нибудь иначе.

23 Февраля 2010, 03:31 (+3GMT)

Татьяна

С праздником, дорогие Защитники Отечества! Здоровья вам и вашим близким. Мир и покой вашим семьям.

23 Февраля 2010, 09:31 (+3GMT)

Виктор-69

С праздником всех – Днем защитников отечества!. Ну!... За настоящих мужчин!

23 Февраля 2010, 09:41 (+3GMT)

тчк

>С праздником всех – Днем защитников отечества!. Ну!... За настоящих мужчин! //*** “Непобедимая и легендарная, В боях познавшая радость побед, Тебе любимая, родная Армия, Шлёт наша Родина песни привет...» 10 А чеканит шаг, тянет шею, дружно и громко запевает бодрый марш. Раньше была эстафета с лазанием по-пластунски, бегом по пересечённой местности, бросанием «гранат», сборкой АК. Мы готовы к защите Родины! И даже девчонки... Так что не только «за настоящих мужчин». Пусть не будет такой надобности — воевать (читай — убивать). А будет просто праздник тех, кого можно назвать настоящими мужчинами. Здоровья и радости !

23 Февраля 2010, 21:05 (+3GMT)

Виктор-70

С наступившей весной, уважаемые байкеры. Чтоб остудить у населенья Жар споров, пылкие слова О предстоящем потепленье, Урок природа нам дала. Воссев на трон в величье грозном Царица белая зима Глубоким снегом и морозом Укрыла пашни и дома. От стужи люди одурели, Они забыли о тепле, Ветра и снежные метели Весь срок кружили по земле. Но это всё мы пережили Пургу холодной ночи жуть, Не потерялись и не взвыли – Надежда освещала путь. И наши души согревались Её живительным теплом. Не остудились, не остались Мы в этом мраке ледяном. Прощай, жестокая царица. Вся стужа выпита до дна. Капелью звонкой к нам стучится, На крыльях птиц летит весна.

01 Марта 2010, 15:32 (+3GMT)

Вып-1970

>С наступившей весной, уважаемые байкеры. > Знай наших ! Молодец,Виктор. Всегда классные стихи. И по делу.

01 Марта 2010, 15:52 (+3GMT)

Боб

>Но это всё мы пережили >Пургу холодной ночи жуть, >Не потерялись и не взвыли – >Надежда освещала путь. Шестьдесят сантиметров снега за одну ночь! Потом по десять, двадцать. И это в городе где и два дюйма - стихийное бедствие. Уборочная техника отсутствует напрочь. Разве что соль по дорогам разбросают. Неделю были закрыты школы, университеты. Не работали государственные и муниципальные служащие. Губернатор вызвал на подмогу национальных гвардейцев - эвакуировать одиноких стариков. Нескольким из них не повезло - померли не дождавшись помощи. Сам я боролся со стихией как мог. Регулярно откапывал машины (свою и дочкину), сбивал из-под крыши огромные сосульки. Американские соседи поленились, так у них гатеры поотрывало. По нескольку раз на день с надеждой заглядывал на сайт погоды - мало утешительного. Но, слава богу, в конце недели отпустит. Так и живем в предверии глобального потепления!

01 Марта 2010, 18:02 (+3GMT)