колобок-65

>Завтра в Америке День Благодарения. >Дочка почему-то называет его Днем Благотворения. Лучший рассказ, который я читала о Дне Благодарения - это "Во имя традиции" обожаемого мною О.Генри.

24 Ноября 2010, 20:30 (+3GMT)

Люсенька

> С Днем Благодарения, Америка ! И с Днем Благотворения! В этом рассказе больше второго. Если люди ценят и соблюдают традиции - значит лично им это нужно. Значит без этого их мир пуст. А традиция слушать и говорить слова благодарности , искренняя признательность - это так сближает родных людей, которым в современной суете некогда остановится и подумать о главном. И хотя бы раз в год , не стесняясь , с трудом подбирая свои личные слова , высказать свою любовь друг другу, отбросив все мелкие обиды. Я по прежнему считаю, что Любовь и Благодарность спасают мир. Правда для нас это не совсем привычно. В России празднуют Прощеное воскресение, когда все просят друг у друга прощения.

25 Ноября 2010, 16:37 (+3GMT)

Американский наблюдатель

>С Днем Благодарения, Америка ! И с Днем Благотворения! Я так тронут, добрейшая Люсенька. С интересом прочел Ваши рассуждения и вот что подумал: обязательно отправляйтесь вслед за дочерью. Протестантская Америка просто создана для таких людей как Вы. Уверен, любая из христианских общин Айовы, и не только этого штата, почтет за счастье принять в свои ряды столь последовательную пуританку.

25 Ноября 2010, 17:03 (+3GMT)

Люсенька

>>Пуританка ? Да нет, обычная русская женщина. И люблю Россию со всеми ее традициями, горестями и радостями. И дочка моя поехала в Америку учиться на один учебный год, не навсегда, изучает языки и образование в Америке. Так что место мое в России : где родился, там и сгодился. Просто я подумала , может в День Благодарения в Америке у детей с детства формируются семейные ценности ? Дети слышат, за что взрослые благодарят друг друга – за поступки, за заботу, а не за красивые глаза. И это учит их в дальнейшем судить о любви не по словам, не по внешности, а по делам? Американцы ведь более прагматичны ? Может, они научились быть счастливыми и не делают столько ошибок, как мы, русские , со всей своей великой русской литературой? По какому пути пойдут наши дети ? Что возьмут себе за образец ? Так хочется, чтобы они были счастливы.

25 Ноября 2010, 18:56 (+3GMT)

тчк

> Нет. ребята, много, много было хорошего в советское время! ... ушла какая-то общность в отношениях людей. ...Меньше сострадания, меньше сердечности, а чёрствости и безразличия - больше. ...Не могу себе представить такую реакцию любого человека лет тридцать назад. а сейчас- это запросто. ... Ох, если бы так просто было! > ...Завтра в Америке День Благодарения. ...Жаль, что в России нет подобного праздника, который объединял бы Благодарение и Благотворительность. ...Сейчас люди разобщены. Может такая общая идея могла бы их сплотить и семейно и государственно ? А может, и на мировом уровне ? > По моему мнению единение россиян может наступить только при наличии доброй воли политической элиты... \*** В советские времена нам по телевидению не сливали в мозги столько "чернухи", сколько сейчас. Даже наоборот - только о достижениях, успехах, единении и укреплении дружбы в братской семье народов. И во многом наше мнение о самих себе складывалось и, боюсь, до сих пор складывается под влиянием СМИ. Разве раньше вам не хамили в автобусе или в магазине? Или партийные и прочие начальники не наживались на своих должностях? А коррупция - это изобретение последнего десятилетия? Вам не приходилось доставать "дифцит" через "двоюродного дедушку приёмной бабушки"?... Каждое время несёт свои плюсы и минусы. А то, что нам кажется прошлое светлым и радостным, так это естественно и всем понятно. Мы были молоды, здоровы, у нас впереди был широкий горизонт. Мы ждали от жизни только хорошего и не "грузили" себя проблемами. И что греха таить, не сильно переживали за ближних своих. А единство народа (в чём его мерИло?) понятие, я бы сказала, временнОе. В Америке - на День Благодарения. В СССР на День Октябрьской Революции. В России на День Победы (в большей степени наших футболистов в одном матче на ЧЕ или в Кубке Чемпионов ;))). Примерно месяца полтора назад по нашему областному телевидению показали сюжет о мальчике с тяжёлым заболеванием. С просьбой перечислить деньги на его лечение. И вот сегодня слышу по радио, что необходимая сумма собрана. И уже первый курс лечения в Московском центре проведён. Полмиллиона собрали "простые" граждане, а ещё полмиллиона перечислил меценат из Санкт-Петербурга. Так что неравнодушные, отзывчивые на чужую беду люди встречаются не только в Америке или Германии. И не только среди малоимущих... Да будет так! :)) Вот здесь ссылка на статью в газете: http://www.pravdasevera.ru/?id=1051779144

25 Ноября 2010, 22:31 (+3GMT)

Американский наблюдатель

А единство народа (в чём его мерИло?)... Единство народа, уважаемая, это когда старший лейтенант Джугашвили, капитан Василий Сталин, старший лейтенант Леонид Хрущев и лейтенант Эбарури воюют, попатают в плен и даже гибнут наровне с Ивановыми, Петровыми и Сидоровыми.

26 Ноября 2010, 01:01 (+3GMT)

живут, а не гибнут. Кому нужно единство погибающих

26 Ноября 2010, 07:46 (+3GMT)

nxr

>живут, а не гибнут. Кому нужно единство погибающих \*** Тут с Вами не поспоришь. Про «гибнут» - это правильно сказано. Только не хотелось бы, чтобы для проверки единства народа потребовалось испытание подобное Второй мировой войне. А про «живут» - это мы уже «проходили». Вам ли не знать про «свободу, равенство, братство». И не Вы ли несколько ранее говорили мне об утопизме? ^)

26 Ноября 2010, 13:29 (+3GMT)

тчк

Вдогонку. Что-то опять "шалит" клавиатура. Предыдущий пост был мой. :))

26 Ноября 2010, 14:07 (+3GMT)

Американский наблюдатель

>Только не хотелось бы, чтобы для проверки единства народа потребовалось испытание подобное Второй мировой войне. А про «живут» - это мы уже «проходили». Вам ли не знать про «свободу, равенство, братство». И не Вы ли несколько ранее говорили мне об утопизме? ^) Можно и другой пример - израилетяне, что все, как один, готовы служить и служат в Армии обороны Израиля. Для пущий важности еще раз упомяну некоего знакомого мне молодого человека, который, проживая у бабушки в Америке и, учась в университете, когда подошло время, отправился домой, в армию. Повесток ему, как Вы догадываетесь, никто не присылал. Свобода, равенство и братство лозунг Великой Французской революции. Нарождавшаяся французская буржуазия требовала отмены сословного неравенства. В Советском Союзе такового не было. А вот с его распадом неравенство появилось. Не в конституции (деюре), а в жизни (дефакто). Что касается утопии, так Вы интересовались мерилом. Я и привел пример мерила, а, уж, ни как не механизма. Это дело российской элиты. Если, разумеется, ее этот вопрос интересует.

26 Ноября 2010, 15:47 (+3GMT)

Американский наблюдатель

И на последок. Коль скоро речь зашла о причинах единства (весьма относительного) американского общества. Дело здесь, конечно же не в праздниках. Америка это, прежде всего, страна РАВНЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ, а так называемый Принцип опраты по труду реализован здесь весьма близко к идеалу. И всякий неудачник (loser) прекрасно понимает, что в своем экономическом фиаско виноват лишь он один персонально, а, уж, ни как не общество в целом, президент, или конгресс. Значит, ленив. Не хотел в свое время учиться. Не хочет работать. О тех же, кто в силу определенных причин работать не в состоянии, заботится государство.

26 Ноября 2010, 16:35 (+3GMT)

Инмат67

В Советском Союзе такового не было. А вот с его распадом неравенство появилось. Не в конституции (деюре), а в жизни (дефакто). > Ну, коллега. А как же закрытые распределители, номенклатура, дачи и санатории строго по ранжиру: писатели, артисты, партийная элита. Hоменклатурное жилье с часовыми у входа, поездки за границу, партийные столовые. И все это на фоне коммуналок, изматывающего быта, очередей, и дефицита.

26 Ноября 2010, 19:54 (+3GMT)

Инмат67

> И всякий неудачник (loser) прекрасно понимает, что в своем экономическом фиаско виноват лишь он один персонально, а, уж, ни как не общество в целом, президент, или конгресс. Значит, ленив. Не хотел в свое время учиться. Не хочет работать. > Не знаю все ли неудачники понимают, но крикунов здесь достаточно. Целые группы, как напр. негры, только и делают, что кричат что им все причитается. Уж как их за уши не тянут, ничего не получается. Исключения вроде Кондолизы Райс только подтверждают правило. Некоторая часть молодежи, к счастью небольшая (в противоположность Европе), тоже считает, что правительство должно их обеспечивать. В общем, конечно, согласен, что большинство полагается на себя, а не на правительство, и готовы работать больше чем 8 часов в день чтобы чего то добиться. Кстати, могу сказать как по своему опыту, так по опыту и знакомых, и моих сыновей, чтобы чего то здесь добиться надо работать больше чем с 9 до 5.

26 Ноября 2010, 20:21 (+3GMT)

Американский наблюдатель

Проблема чернокожих - тема отдельного разговора. Не хотелось бы растекаться по древу, к том же российскую аудитория она мало волнует. Кстати, почти уверен, что дочь наше Люсеньки, с ее друзьями, раздавала благотворительную индейку именно в негритянских районах Чикаго. Сословные преимущества, или ограничения (зависит от конкретного сословия) закреплялись по факту рождения. В России, к примеру, дворянин был обязан служить в армии. Помните, в Капитанской дочке:"Еще матушка была мною брюхата..." В новой России наоборот: откосить, откупиться от воинской службы стало чуть не главной привилегией правящего класса. В Советском Союзе, и я на этом настаиваю, не было ни классов, ни сословий. Хотя бы потому, что отсутствовала частная собственность. Иное дело имущественное неравенство. А где его нет!

26 Ноября 2010, 20:49 (+3GMT)

Игорь-78

>Можно и другой пример - израилетяне, что все, как один, готовы служить и служат в Армии обороны Израиля. Что-то у меня после сытного праздничного обеда появилось настроение с тобой поспорить. Довелось тут побывать в Израиле - вернулся совсем недавно. Так вот - далеко не "все как один". Целый спектр ортодоксальных евреев в армии не служит и любезно уступает эту почетную работу другим (которые по своей святости не дотягивают до нужного уровня). Также и другими общеполезными делами они предпочитают не заниматься (как например зарабатыванием денег честным трудом) - а своих многочисленных детей сажают на шею государства. Как раз во время моего там пребывания в Иерусалиме прошли многотысячные демонстрации студентов против всякого рода ортодоксов. Студентов задело то, что цены не высшее образование растут, в то время как ортодоксам государство всю жизнь платит стипендию, чтобы ничто их не отвлекало от изучения торы. Ну и еще одно забавное наблюдение из жизни хасидов (на закуску). Как известно, мужчины ходят в таком двухэтажном головном уборе (маленькая ермолка, а сверху надета большая черная фетровая шляпа). Ну а женщинам, из соображений скромности, положено тоже закрывать свои волосы неказистой шапкой, чтобы у окружающих мужчин не возникало никаких иллюзий и вожделений. Так вот - рассказываю про последние тенденции в ортодоксальной женской моде. Вместо шапок они теперь приладились носить парики. Формально религиозная догма выполнена - своих волос не видно. Ну а что касается внешнего вида, то боюсь, что у некоторых мужчин могут возникать иллюзии и даже очень. На рейсе из Тель Авива в Нью Йорк рядом сидела молодая хасидская пара - парнь в шляпе и со всеми прочими атрибутами и его жена в довольно уродливой шапке (которую она не снимала весь 12-ти часовой полет несмотря на духоту). Но перед посадкой она удалилась в туалет и вернулась совершенно преображенная - в Нью Йорк вышла модная девушка с прекрасно уложенной прической.

26 Ноября 2010, 21:48 (+3GMT)

Американский наблюдатель

>Что-то у меня после сытного праздничного обеда появилось настроение с тобой поспорить. А с чем тут, собственно, спорить. Я с хасидами бок О бок живу. И ты знаешь, есть у них одно замечательное своиство: никого вокруг себя не замечают. А уж самолеты взрывать именем Дюбавического рэбе - упоси господь! А женские парики это не мода - традиция. Шабат шалом!

26 Ноября 2010, 21:59 (+3GMT)

Игорь-78

>Америка это, прежде всего, страна РАВНЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ, а так называемый Принцип опраты по труду реализован здесь весьма близко к идеалу. Ну ладно - раз Хасидами тебя не удивишь, то повернем дискуссию в сторону РАВНЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ американского общества. Вот помню в самые застойные годы работал я на ЛОМО - флагман отечественного приборостроения. Фирма тогда насчитывала около 50 тысяч сотрудников и руководил ей дважды герой и т.д. товарищ Панфилов М.П. Зарплата у него была 1000 рублей в месяц (так по крайней мере говорили злые языки). Я был тогда молодой специалист и зарабатывал 125. Так что Панфилов получал в 8 раз больше. Обидно конечно, но ничего - жить можно. А теперь посмотри на интернете среднее соотношение зарплат в Америке. В 2008 году руководители фирм (CEO) получали В СРЕДНЕМ в 400 раз больше рядовых сотрудников. Да, и кстати правильно тут говорилось, что за эту зарплату от рядовых сотрудников требуется полная самоотдача и работа более 8 часов в день. Так что - ты думаешь, что это и есть ИДЕАЛЬНЫЙ принцип оплаты по труду? Ты реально можешь допустить, что руководитель превосходит своего среднестатистического подчиненного в 400 раз? И если да, то в каком параметре? По уму? По отработанному времени? По уровню игры в гольф?

26 Ноября 2010, 22:34 (+3GMT)

Инмат67

>почти уверен, что дочь наше Люсеньки, с ее друзьями, раздавала благотворительную индейку именно в негритянских районах Чикаго. > В Чикаго бывал много в командировках. Наш клиент был в респектабельном центральном районе,называемом "Кольцо" (Loop), рядом с главным музеем исскуств (Art Institute of Chicago). Нас предупредили, что дальше 3-х кварталов на юг удаляться нельзя. Там начинается негритянский район и белому человеку, особенно с наступлением темноты, лучше там не появляться. Если дочь Люсеньки раздает индеек там, надеюсь закончится без приключений. Насчет службы в армии в Израиле. Конечно не 100% идут в армию. Есть самые разные случаи, люди везде люди. Процент однако на несколько порядков больше чем где бы то ни было, причем кол-во подающих в элитные боевые части превышает кол-во мест. Вопрос многоплановый. Тут и традиции и история страны, и меры армии по защите жизни солдат, как организационные так и тактика ведения боя, так и технические (отсюда появились беспилотники, винтовки стреляющие из-за угла, системы активной защиты танков, методы подготовки и многое другое)

26 Ноября 2010, 23:16 (+3GMT)

Американский наблюдатель

Что касается СЕО, так ты абсолютно прав. Что тут возразишь. Даже если вспомнить, что у твоего директора была квартира от минестерства в сталинском доме , белая волга (черная только для горкома и Большого дома) по госцене и вне очереди, дачка, построенная за счет предприятия и лишний оклад на "лечение", как ни крути, такой впечатляющей разницы не выйдет. Утешает только одно: в CEO попадают не по блату и не по райкомовской разнорядке, а по деловым качествам. Стало быть - по труду.

27 Ноября 2010, 06:35 (+3GMT)

Игорь-78

>Что касается СЕО, так ты абсолютно прав. Что тут возразишь. Даже если вспомнить, что у твоего директора была квартира от минестерства в сталинском доме , белая волга (черная только для горкома и Большого дома) > Нет - Панфилов на Волге не ездил. Была у него весьма редкая по тем временам черная Татра класса люкс - подарок от Чехословацких товарищей. В Питере кажется было всего 3 таких машины. Ну а что касается большого начальства в США, то к сожалению все не так чисто. Конечно талантливые люди пробиваются иногда с самых низов, но есть и более простые пути. Например в лучшие американские школы бизнеса принимают не только исключительно по таланту кандидата. Для детей бывших выпускников есть специальные правила. А для крупных доноров (кто пожертвовал суммы денег в фонды университетов) вообще нет проблем - их дети принимаются вне конкурсов (вспомним нашего бывшего президента). Ну а из этих бизнес программ отпрыски попадают прямо в дамки - именно там заводятся нужные связи и там куются кадры будущих хозяев мира. Так что все не так просто - руководителями не только становятся - часто ими рождаются.

27 Ноября 2010, 10:47 (+3GMT)

Инмат67

> Позволю не согласиться с Вами и с Игорем. Можно спорить о компенсации руководства крупных компаний, но равные возможности это другое понятие. Я не болельщик Карли Фиорины, поскольку она много наворотила в Хьюлет-Пакард. Кстати семьи основателей были против нее и одна из причин (или предлог) почему ее убрали, было то что она сразу купила частный самолет за 35млн для полетов по филиалам компании. Однако, личность она незаурядная. Кончила Станфорд по средневековой истории, т.е. специальности никакой, начала карьеру в отделе marketing технической компании, и через 20 лет возглавила Хьюлет-Пакард. А вот Steve Jobs,основатель и глава Apple. Компания угасала несколько лет назад. А посмотрите сейчас, он повернул ее и вытянул буквально из болота. И ведь работал он не с 9 до 5. Когда он основал Apple в гараже, он работал еще и на основной работе. Сколько бы он не зарабатывал, он стоит каждый доллар. Brin и Paige основали Гуггл на пустом месте, работали круглые сутки. Это их компания. Они имеют право иметь доходы, такие какие они хотят. А своим инженерам они и платят хорошие зарплаты, и создали условия (как рассказывает мне сын), каких я не видел нигде. Сейчас угасает компания Yahoo. Если появится человек, который найдет решение, как ее возродить, т.е найти ее место на рынке, стабилизировать доходы, спасти рабочие места, то он будет достоин миллионов Ну а о Цукерберге я уже и не говорю. Из ничего создал миллиардную компанию. А ведь ему только 26 лет. Ну а насчет приема в престижные ЧАСТНЫЕ Вузы типа Ivy League(обратите внимание - частные, независимые от государства), мой младший сын тому пример. Конечно его детям будет дано некоторое преимущество при поступлении, однако только некоторое, при прочих равных условиях. Частные вузы, хотя и принимают некоторый процент спортсменов и негров, но идиотов они не могут себе позволить. Да идиоты в Гарварде или МИТ не удержатся. Вообще то они соревнуются за таланты. Это как обратная связь. Таланты выдвигаются, создают Вузу имя, жертвуют крупные суммы.

27 Ноября 2010, 21:48 (+3GMT)

Американский наблюдатель

Если я правильно понял, принцип оплаты по труду работает только для наемных работников. Для CEO оплата идет, исходя из прибыли. Прибыль милионная - милионная зарплата. Ну, это совсем другое дело. А то, взяли и отобрали у Боба его американскую мечту. Так ведь и инфаркт получить можно. Обширный.

28 Ноября 2010, 06:21 (+3GMT)

тчк

Хочу спросить у заокеанских друзей. А в Америке есть детские сады? И как вообще воспитываются дети от грудного до школьного возраста? Есть ли какая-то помощь мамам при рождении детей?

30 Ноября 2010, 15:22 (+3GMT)

Вып-1970

>Хочу спросить у заокеанских друзей. А в Америке есть детские сады? И как вообще воспитываются дети от грудного до школьного возраста? Есть ли какая-то помощь мамам при рождении детей? Не скажу за всю Одессу,пардон Америку , моя внучка ходит в частный дет-сад в Чикаго и всего лишь за штуку баксов.

30 Ноября 2010, 18:15 (+3GMT)

Американский наблюдатель

>Хочу спросить у заокеанских друзей. А в Америке есть детские сады? И как вообще воспитываются дети от грудного до школьного возраста? Есть ли какая-то помощь мамам при рождении детей? Есть. В Америке все есть. И детские сады и даже ясли. Многие семьи, где мамы работают, нанемают бебиситеров - нянь, по-нашему. А вот отпуск по беременности и родам, если и существует, так очень-очень коротенький. Рожать отправляются чуть ли не с рабочего места, а через недельку пожалуйте назад. Помощь и немалая идет, главным образом, черным мамашам. Они, как правило, совсем молодые и, даже можно сказать, юные, иногда вовсе школьницы Бойфренд (или несколько), брачные отношения с которым не оформляются по той же самой причине, сидит в тюрьме за наркоту, или разбой, а одинокая мамаша сидит на социале (оплата жилья, денежное пособие, талоны на еду, бесплатная медицина). Зачастую сидит, покуда не утратит способность к воспроизведению потомства. Теперь Вы, вероятно, догадались отчего мы с коллегой инженером-математиком столь скептически отзываемся об афроамериканцах, как их здесь официально именуют. Отнюдь не из расистских убеждений.

30 Ноября 2010, 18:26 (+3GMT)

Инмат67

>Хочу спросить у заокеанских друзей. А в Америке есть детские сады? И как вообще воспитываются дети от грудного до школьного возраста? > Могу только добавить к вышесказанному, что детские сады и ясли частные. Может есть субсидируемые разными фондами и организациями для малоимущих. Качество, там, где детей хорошо учат, а не просто они хлопают в ладошки, стоит денег. Часто, кстати, женщины не работают, пока дети не пойдут в школу. Сын с женой как раз сейчас выбирают детский сад для внука на следующий год, когда ему будет больше 2 лет. Сын говорит, что в хорошие детские сады желающих больше, чем мест, несмотря на высокую плату, по крайней мере там, где он живет в Бруклине, близко от Манхеттена. Его жена пока сама занимается с внуком: водит его в разные кружки, как спортивные, так и всякие книжно-музыкальные.

30 Ноября 2010, 20:07 (+3GMT)

тчк

Спасибо за ответы. Эти частные детские сады наверное не такие большие, как наши муниципальные? А группы там по возрасту? Или все детишки вместе, как в большой семье? У нас тоже стали появляться частные садики (на 8 -10 человек), но на них столько всяких проверяющих и надзирающих, что скоро это начинание, боюсь, заглохнет. И помощи никакой от государства пока не заметно. Может только после вчерашней речи президента Медведева что-нибудь изменится. Хорошо бы в лучшую сторону... :)

01 Декабря 2010, 15:51 (+3GMT)

Американский наблюдатель

>Думаю, что детские сады есть разные. И большие и маленькие. Кто это может лимитировать. Все зависит от спроса в данном конкретном месте. У нас в околотке, по крайней мере, два садика. Один в находится синагоге, другой - в Еврейском культурном центре. Ограничений по рассовым и религиозным признакам нет. Тут тебе и китайчата и маленькие индусики. Разумеется, еврейскую традицию (праздники, шабат и кошрут) надо при этом уважать - трескать свинину на глазах у рабая не следует. Дети разбиты на группы по возрасту. Садик занимает два с половиной этажа. Есть спортзал, игровая площадка на воздухе, компьютерный класс и помещение для музыкальных занятий. Как бы там ни было, но лучше моего родного, от завода Пиромитор я садиков не встречал. С большим зеленым двором, актовым залом, дачей на Карельском, с трехразовым питанием (вкусным-превкусным). И все абсолютно бесплатно. А какие были замечательные воспитательницы и заботливые нянечки. А сколько было игрушек. За наше счастливое детство - спасибо родная страна!

01 Декабря 2010, 17:20 (+3GMT)

Инмат67

> А группы там по возрасту? Или все детишки вместе, как в большой семье? > Сколько садиков, столько и систем. Частные значит не государственные, а к размеру это отношения не имеет. Все однако должны иметь лицензию и обеспечить минимальные стандарты. Один из садиков в списке сына имеет лицензию системы Монтессори. Дети разделены на маленькие группы с упором на индивидуальный прогрес. Если ребенок осваивает материал быстро, его переводят в более сильную группу, не зависимо от возраста, и наоборот.

01 Декабря 2010, 20:19 (+3GMT)

Боб

В прошедшие выходные был на выступлении ансамбля Мазовше. Потряс. По сию пору - под впечатлением. Непрестанно напеваю мазурку Шопена. Уже всех достал. http://www.youtube.com/watch?v=DGQ1yiHQ__Y&feature=related Из четвертого ряда партера ощущения куда как сильнее.

01 Декабря 2010, 21:25 (+3GMT)