ЛИТМОвские байки
ОтветитьНаталья
> но клопов было тьма... Фу, какая гадость ! >Ба, еще одна великая достопримечательность тогдашнего Питера! >И как это я про них забыла. Смутно помню поговорку даже. Что то типа: "Кто с клопами не живал, тот и Питер не видал". >А впрочем, тогда всё было нипочём. >Вот это и есть суть молодости :-) >А нас Бог миловал, и в 1968 году в общежитии на Вяземском никаких клопов не было. И нельзя такие вещи списывать на молодость, старость, немощность, а можно списывать только на равнодушие и нечистоплотность. По тем временам клопов изводили керосином.
05 Февраля 2010, 12:10 (+3GMT)
Друг
>Похоже, это проблемы не инженеров, а политиков. Сомнения нет: политики ужасны! Их мало что ограничивает: они уверены, что врать можно беспредельно. Обыкновенные люди знают так мало о делах, что они все поверят. Инженеров, с другой стороны, хотя бы физические законы заставляют осознать, что какие-то объективные истины все-таки существуют. Что даже если я очень хочу летать и приму таблетку на коробке которой написано: "Летающие таблетки", крылья у меня не вырастут и летать не научусь. А вот политики думают, что раз публика поверила ложь, значит эта была не ложь, а правда. И если дела потом пойдут не так как обещано, спрашивать их об этом мало кто будет, те самые обыкновенные люди уже и не помнят что было сказано. А если да, то их сбить с пути какими-то другими дикими идеями будет нетрудно. Можно сказать что значит обыкновенные люди виноваты. Но трагикомедия человечества вот в чем: Так называемый "научный метод" со временем спосoбен был бы выработать теоретические основы и методы регулирования даже таких комплексных систем как человеческое общество. И для этого наверно не надо много времени: несколько столетий вполне достаточно. Это меньше чем время полураспада ветхих (ошибочных) концепций, с помощью которых нашей жизнью испокон веков шаманы управляют Но беда в том, что к тому времени этот самый научный метод уже успешно выработает, и даже внедрит в практику, пятнадцать других -- более простых -- методов для уничтожения того же самого человечества. Что, конечно, и не удивительно, если подумать, что построить и успешно навигировать Титаник куда сложнее чем затопить его. А вот из-за неимения подходящих теоретических основ общественных наук наша судьба, как и старой поговорке ... "Не было гвоздя - подкова пропала, Не было подковы - лошадь захромала, Лошадь захромала - командир убит, Конница разбита - армия бежит. Враг вступает в город, пленных не щадя, Оттого, что в кузнице не было гвоздя..." Отсюда уже легко определить кто виноват: инженер, или политик? Ответственное лицо в кузнице кто? :-))
05 Февраля 2010, 14:11 (+3GMT)
Наталья
>Ургенч. >Километрах в 10 находится Хива. Туда нас возили на автобусе. >В самом городе исторических достопримечательностей наверное нет. Похож на множество советских городов с однообразными домами. Во дворах домов стоят большие печи напоминающие перевёрнутую чашу без дна. Внутри прямо на земле горит огонь. А по стенам женщины с потрясающей быстротой и ловкостью закрепляют лепёшки, что-то вроде лаваша. Как зовётся этот хлеб в Средней Азии я не помню. >Вообще эта поездка очень понравилась и осталась в памяти. Но больше всего мне запомнился хлеб. Такого вкусного хлеба, как в Средней Азии, я никогда в жизни больше не ела. И не только пресного, но и дрожжевого тоже. Моя бабушка, мама, многие другие знакомые женщины хорошо пекли и пекут хлеб, но чтобы ТАКОЙ вкусный, какой я ела в той поездке, не припомню. Во всех гостиницах нас очень хорошо кормили. Особенно в Самарканде. Но хлеб везде был одинаково хорош. И в тут чём секрет остаётся догадываться. Может быть в сорте пшеницы? > Эти печи, о которых Вы пишете, называются тандыр, а лепешки (узбекский хлеб) очевидно самые простые "уй нон" и "оби нон" (мука, вода, соль, дрожжи). А здесь http://stalic.livejournal.com/312653.html в статье "Будем с хлебом!" вообще очень хорошо описано производство этого хлеба. У нас в городе сейчас тоже появились выпечки "Тандыр, узбекский хлеб". Этот хлеб действительно вкусен (особенно пока горячий), но по вкусу отличается от лаваша, хотя внешне похож (у узбекского хлеба тонкая придавленная середина, у нее неповторимый пропеченный вкус). Очевидно вкус этих лепешек все-таки зависит от печи, от технологии выпечки, т.к. рецептура лепешек очень разнообразна и в зависимости от этого они по разному называются: сутли нон - лепешки на молоке, пиезли нон - лепешки с луком, жириш нон - лепешки из отрубей и т.д.
05 Февраля 2010, 14:59 (+3GMT)
Наталья
>>В смысле ?... Автор: Пушкин АС > >Совершенно верно :-)) > >(И еще: "Я е оу о о о оааи ои е аой уаи оаиа аои ..." :-)) > Ну, а остальные отгадки будут? Потому что фраза "Из фрагментов известных текстов" ни о чем не говорит, а озарение не всегда приходит.
05 Февраля 2010, 15:15 (+3GMT)
Друг
>Ну, а остальные отгадки будут? К концу третьего класса учительница наша заболела, и ее заменили мужчиной лет семидесяти, который был уже на пенсии. Мы его обожали за неожиданные и интересные темы, которыми он даже скучнейшие предметы оживлять умел. Вот один день он вошел в класс и начал говорить на неслыханном языке, который в русском переводе выглядел бы так: Ы --- о-и-А-е-е --- О --- Я --- о-о-Ю? (Ударение я тут обозначаю большой буквой) Он произносил гласные раздельно друг от друга, оставляя короткие, но четкие ПЕРЕРЫВЫ между гласными, и длиннее перерывы между словами. (Короткие перерывы я обозначаю знаком "-", а длинные "---") И сразу стало все ясно: "Вы понимаете что я говорю?" Оказалось, что ничего разгадывать и не надо было: мы просто ЧУВСТВОВАЛИ слова, как будто мозг автоматически заполнял отсутствующие согласные. Важно, что все было произнесено вслух, мы не смотрели на буквы, а слышали голос. Это конечно происходило не на русском языке. Не исключено, что на другом языке явление работает хуже. Но было бы интересно узнать... Может быть попробуем читать вслух? 1 о --- О-у --- у-Я-е --- а-А --- о-о-О. 2 а-а-А --- а-а-А --- а-а-А-и-е. 3 о-о-О-и --- И --- И --- И, 4 а --- е-Ы-ье --- и --- А --- Ы-а. 5 о-о-О-и --- О --- о-е-Ё. 6 е-У --- о-Я-а --- Ё-о-а. 7 а --- о-А --- ю-А --- Я-и-а --- Я-и-а!
05 Февраля 2010, 16:39 (+3GMT)
positive
>Отсюда уже легко определить кто виноват: Звонок в техподдержку: - У меня гугл не открывается... - Лампочка на модеме горит? - Да. Только это не лампочка, а тиристорный светодиод. - Гм... Да, пожалуй, проблемы на нашей стороне...
05 Февраля 2010, 17:18 (+3GMT)
Друг
>- Да. Только это не лампочка, а тиристорный светодиод. :-)))))))))))))))))))))))) Напоминает футболку "Да будет свет!": http://alturl.com/qxxg
05 Февраля 2010, 21:21 (+3GMT)
Валентина
>4 >а --- е-Ы-ье --- и --- А --- Ы-а. На безрыбье и рак рыба! Ура! Кажется начало есть! Правильно, уважаемый друг?
05 Февраля 2010, 21:35 (+3GMT)
Друг
>На безрыбье и рак рыба! :-))))))))))))))))))))))))))))))) Совершенно верно! Лед тронулся, господа присяжные заседатели!
05 Февраля 2010, 22:04 (+3GMT)
Андрей-82
>а-а-А --- а-а-А --- а-а-А-и-е. Таракан, таракан, тараканище!!! Точно, пошлО! А в Сан Диего +18 С и солнышко...
06 Февраля 2010, 07:43 (+3GMT)
Ефим-72
Источник: http://forums.minus-fanera.com/showthread.php?t=34888&page=3 -Вот, дети, - мерно расхаживала по классу Лидия Ивановна, - скоро закончите школу, мальчики пойдут в армию, девочки выйдут замуж... - Лидьванна! - отозвался с последней парты Марк Гольштейн. - А зачем в армию? - Что значит, зачем? - растерялась учительница. - Родину защищать! - А что значит - Родина? - не унимался Марк. - Родина? Ну как же, что значит... Это... место, где ты родился! - Значит я буду защищать Китай? - Почему Китай! - Я там родился. - Нет, же, Родина - это не только то место, где ты родился, но где вырос... - Ну так я там и рос! Целых пять лет! - Пять лет - это слишком мало для понятия родины... ты же не говоришь по-китайски, не живешь традициями Востока... - Нет, я по-китайски не говорю, я говорю по-русски, по-английски, немного по-французски... - Значит Китай - не твоя родина. Твоя родина там, где родились так же твои предки... - Мой отец родился в Петербурге, а мама в Кишиневе... Значит я буду защищать Россию и Молдову? - Нет, ты будешь защищать ту страну, в которой прошло твое детсво, твои лучшие воспоминания... - Алжир, мы там жили, пока мне не исполнилось 11 лет, у меня замечательные воспоминания об это стране! - Нет.. не Алжир! Защищать страну, близкую по духу и вероисповеданию... - Ммм.. ну поскольку я еврей, неужели защищать буду Израиль... Лидьванна! А как я буду защищать Израиль, неся службу в белорусской армии? Очки Лидии Ивановны с кончика носа плавно перемещались все выше и выше, пока не оказались и вовсе на лбу. Класс с интересом наблюдал за происходящим. Марик прекрасно умел срывать уроки. - Марик, - неуверенно сказала Лидия Ивановна. - Ты в белорусской армии будешь защищать Беларусь... - Но если она мне совсем не родина! Что я там буду делать? Получается, что у меня совсем нет родины! А раз мне нечего защищать, значит в армию можно не ходить? - В армию обязательно нужно ходить... - Зачем? - Чтобы стать настоящим мужчиной! - уверенности в голосе учительницы с каждым вопросом ученика становилось все меньше и меньше. - Лидия Ивановна! Но ведь, чтобы стать настоящим мужчиной, нужна не армия! - Что же? , - спросила она на свою беду. - Ну вы столько лет живете, а как будто не знаете! Конечно же женщина! Класс взорвался дружным хохотом. Лидия Ивановна побледнела. Трудно находить аргументы для подобных, пусть и логичных, заявлений. Она хотела попросить Марика пригласить к ней его родителей, но в данный момент забыла все слова. Спасительный звонок на перемену вывел ее из оцепения. Старшеклассники тут же загалдели, зашумели и разбежались. Лидия Ивановна, как могла, побежала в учительскую. Бросив на стол журнал, она упала в кресло и разрыдалась... Она, заслуженный педагог с 40-летним стажем, не может объяснить 15-летнему сопляку с китайско-африканским прошлым, где у него Родина. Потому что в юные годы Лидии Ивановны Родина была одна - Советский Союз, и настолько она была необъятна, что можно было объездить полмира, но при этом не выехать за границы родины... И казахи, и прибалты, и евреи, и чукчи... у всех была одна единственная Родина, и всем это было понятно... А теперь? Три часа на машине - и все! Нет Родины! Кугом одна сплошная заграница... *** Следующим уроком была геометрия. Молодой учитель зашел в класс после звонка на урок. - Сергей Михайлович! А зачем нужно идти в армию, если у тебя нет родины? - задал вопрос Марк. - Марик, у тебя нету Родины? - Нету... - Как так? - Понимаете, родился я в Китае, где прожил до 5 лет, потом мы с родителями переехали в Алжир, потом мне исполнилось 11 лет, и мы переехали в Беларусь. - Очень хорошо, а сюда вы как попали? - А тут бабушка... - Марик! Так значит у тебя как минимум 3 родины! - Ну раз на то пошло - значит 4! Я еще и еврей! - Прекрасно! Значит тебя в армию заберут самого первого! - Не хочу... - Тогда к доске шагом марш! Доказываем теорему трехперпендикуляров! - Сергей Михайлович обвел глазами класс. - Ну что, бойцы, у кого еще нет Родины? После уроков в учительской было шумно. В свете провокаций со стороны учеников на тему "Что такое Родина", учителя искали определение "родины" как таковой и методах ее объяснения современным ученикам. - Согласно общепринятому определению, Родина, отечество, отчизна, страна, в которой человек родился; исторически принадлежащая данному народу территория с её природой, населением, общественным и государственным строем, особенностями языка, культуры, опыта и нравов... - зачитывал официальный текст директор. - А детям это как объяснить? - галдели учителя. - У нас и негритята есть, и китайцы... - поддакивали завучи. Дверь учительской распахнулась. С ведром и мокрой тряпкой небрежно завалилась Никифоровна - уборщица. - Чаво ета вы тута расшумелися? Мне тута убирть нада! - грозно возмутилась Никифоровна. - А мы тут решаем... что такое Родина... - робко промямлил директор. Всегда строгий и безапеляционный, он робел лишь в присутсвии проверки из РОНО и Никифоровны. - Делать вот вам нехрен, - забурчала уборщица, - Родину они решают... А чо тут решать? Чо тут непанятнава? Родина - эта кагда и выпить есть с кем, и закусить, и пагаварыть за жизнь и на пенсию не страшна! - На пенсию не страшно... - хором повторили учителя. На том и порешили. *** - Пап! А че такое Родина? - Сын, Родина, это такое место, куда ты весгда можешь вернуться, и где тебе будут рады... - Па! А ты это здорово придумал! *** - Итак, сегодняшний урок будет посвящен определению Родины! - Лидия Ивановна сияла. Она, как ей казалось, знала все возможные определения, и даже чувствовала себя способной объяснить это ученикам. Последовали скучные определения, и как резюме, чтобы донести до умов и сердец щкольников, Лидия Ивановна выдала: - Дети! Родина - это место, где хочется выйти на пенсию и достойно встретить старость! - Судя по всему, вы, Лидия Ивановна, живете не на Родине! - Да что вы такое говорите! Нам по 15 лет, мы еще школу не закончили, а вы - пенсия и старость! - Мы не хотм на пенсию! Лидия Ивановна побагровела. - Тихо! - взвизгнула она. - Кто тут у нас самый умный? - Учительница плавно переходила на ультразвук. - Я! - Гордо отозвался Марк. - Ну-ка, расскажи всем, что такое РОДИНА! - она была уверена, что Марк не ответит, он не слушал ее сегодня... - Это такое место, знаете... куда всегда можно вернуться! Из любого места! - Парировал ученик. - Круто! - все загалдели. - Вернуться откуда-нибудь - это гораздо интереснее, чем на пенсию! Класс расшумелся. Лидия Ивановна тихонько опустилась на стул и впервые задумалась о том, чтобы действительно уехать на Родину. То есть выйти на пенсию.
06 Февраля 2010, 10:59 (+3GMT)
Друг
>Таракан, таракан, тараканище!!! Так точно :-)))))))))))))
06 Февраля 2010, 16:42 (+3GMT)
Друг
>- Лидьванна! [...] А зачем в армию? [...] А что значит - Родина? - не унимался Марк. ------------------------------ Говорят что ... "Прошлое — это колодец глубины несказанной. Не вернее ли будет назвать его просто бездонным?" Иначе выражаясь: календарь начался чуть раньше чем 1990, когда мальчик Марк родился в Китае. Вот, например, его папа прожил три десятилетия, и уже работал в Пекине торговым представителем своей родины, когда его сын там увидел свет. А те, которые все знать хотят, могут легко выяснить, что там был еще и дедушка, да и прадед... Вот что значит бездонный колодец прошлого. А если бы кому-то в голову ударио спросить этого прадеда -- что было вполне возможно, так как школьник Марк бул уже в восьмом классе когда прадед умер -- он бы конечно напомнил, что в его время все прекрасно понимали что такая родина, и почему ее защищать надо. Что без армии история была бы совсем другая. Что в той "другой" истории речь бы шла о каких-то солдатах какой-то Группы Центр, о взятии какой-то столицы, о ликвидации каких-то жителей прямо на месте, о переселении каких-то граждан в далекие, экзотичные лагеря, построенные специально для них. Очевидно ни Марк, ни его высокопостевленный папа, ни дедушка, таких вопросов не задавали. Им казалось что они достаточно умны найти ответы. Но они не подумали о том, что эта "другая" история задала бы еще большую загадку, о которой уже действительно можно было бы голову ломать... Дело в том, что в конце такой "другой" истории прадед не остался бы в живых. Стало быть ни дедушка, ни папа, ни Марк, родиться бы никак не могли. А человек который не родился, он и голову себе ломать не может. Вот загвоздка...
06 Февраля 2010, 16:49 (+3GMT)
Валентина
>1 >о --- О-у --- у-Я-е --- а-А --- о-о-О. По Дону гуляет казак молодой.
06 Февраля 2010, 19:48 (+3GMT)
Инмат67
>Что без армии история была бы совсем другая. > >Вот загвоздка... > Да, загвоздок в истории много было. История она не идет по прямой линии. Вот был человек, верно служил, был членом всего что надо, активен. Продвигали его. А вдруг пришла война и в его город вошли те плохие и объявили что определенных жителей будут ликвидировать. Ну, а у нашего героя было ответственное задание- организовать подполье, т.к был он человек уважаемый, известный. Ну а семье разрешили эвакуироваться. Однако история она такая штука. Те кто пришли давали кило крупы за каждого из тех определенных жителей, кто прятался. Вот так и кончилось для нашего героя. Его схватили добропорядочные местные жиотели, впрягли в телегу вместо лошади и забили кнутом. А вот его потомки служили в армии, но только в другой.
06 Февраля 2010, 20:01 (+3GMT)
Американский наблюдатель
>Однако история она такая штука. Те кто пришли давали кило крупы за каждого из тех определенных жителей, кто прятался. Вот так и кончилось для нашего героя. Его схватили добропорядочные местные жиотели, впрягли в телегу вместо лошади и забили кнутом. А вот его потомки служили в армии, но только в другой. Типичная для начала войны история. Подобным образом было провалено, например, львовское подполье. К моменту битвы за Москву генералом Судоплатовым были сделаны соответствующие выводы и ситуация в корне переменилась. Учились на ходу, веренее на пути к Победе. Один бог знает, скольких человеческих жизней это стоило советскому народу. Как бы там ни было - победителей не судят и значимость победы от этого не меркнет.
07 Февраля 2010, 03:50 (+3GMT)
Боб
Снег начался в пятницу. В десят утра. В строгом соответствие с прогнозом погоды. Сперва он напоминал скорее дождь, но к вечеру заматерел, приосанился, а к ночи повалил хлопьями. В субботу утром за оконными стеклами стояло зыбкое белое марево, а сквозь него неясными очертаниями угадывались запорешенные кусты, деревья, побелевшие провода, укутанные толстым слоем ваты дома. Припаркованные к обочине автомобили были похожи на стоги сена на заснеженном поле. В полной тишине брели по проезжей части, то и дело проваливаясь по колено, одинокие бородатые фигуры в широкополых черных шляпах и таких же черных ни то пальмерстонах ни то рединготах, а скорее всего в чем-то голландского происхождения, совсем как их предки в ХII векe. И, казалось, ни какие природные катаклизмы не в силах свернуть ортодоксальных евреев , с их ежесубботнего утреннего пути в синагогу. Никогда прежде мне не приходилось видеть полуметрового, плотного и абсолютного белого снега, что выпал практически за одну ночь. К полудню жители окрестных домов с чадами и домочадцами, и я за компанию, приступили к очистке своих авто. Присходящее чем-то напоминало ленинский коммунистический субботник – люди не просто работали, но и непренужденно общались. Среди прочего удалось выяснить, что мой сосед Пол недавно вернулся из своего первого в жизни путешествия. Две недели он прожил в заброшенной богом и людьми деревеньке где-то под Кинешмой. В ней православный батюшка организовал приют для наркоманов, а Пол находился в своего рода командировке, куда был послан нашей местной пресвитерианской общиной – она этот проект финансирует. “Я такой вкусной еды в жизни никогда не едал. И подобной красоты не видывал”, - поделился впечатлениями сосед. В Москве и Лениграде он тоже побывал:”Красиво. Но уж больно все дорого” И это с американскими деньгами! Вот так и живем.
07 Февраля 2010, 05:08 (+3GMT)
тчк
>6 >е-У --- о-Я-а --- Ё-о-а. //*** Похоже на "В лесу стояла ёлочка", но в песенке всё-таки - в лесу родилась ёлочка. :))) ?
07 Февраля 2010, 11:56 (+3GMT)
Друг
>По Дону гуляет казак молодой. :-)))))))))))))
07 Февраля 2010, 15:58 (+3GMT)
Друг
>История она не идет по прямой линии. Да, она наверно подобна фракталу Мандельброта. Издали видишь какую-то структуру, но детали все разной окраски. Кому хорошие, кому плохие, а кому еще хуже оттенки попали ...
07 Февраля 2010, 16:09 (+3GMT)
Друг
>Похоже на "В лесу стояла ёлочка", но в песенке всё-таки - в лесу родилась ёлочка. :))) ? Как интересно: в моей голове она всегда стояла! Может быть когда-то произошло короткое замыкание между памятными ячейками мозга: ежели там во поле береза, то в лесу, конечно, елочка... :-)))
07 Февраля 2010, 16:31 (+3GMT)
тчк
//*** Сегодня посмотрели «Кандагар». Мне фильм понравился. Без лишнего пафоса. На мой взгляд вполне реалистичный, без выворачивающей наизнанку жестокости. Бомбёжки и спецэффекты без откровенного «геймерского налёта». Музыкальный фон хороший, ненавязчивый и, что называется, «в тему». Только вот озвучание немного тяжеловато, некоторые диалоги были плохо различимы. Может это тенденция такая — делать звук таким как в жизни, чтоб не все зрители и не всё слышали. Вот в «Ликвидации» тоже звук фона сделан таким громким, что диалоги героев порой и не слышно или только по «контексту» можно догадаться. А может к старости тугоухость развивается ? Люди ! Кто смотрел фильм, что думаете ?
07 Февраля 2010, 18:09 (+3GMT)
тчк
>Как бы там ни было - победителей не судят и значимость победы от этого не меркнет. //*** ... Потом приходят другие победители и начинают судить вчерашних победителей...И так бесконечно, т.е. в обозримом прошлом. А кто ж в итоге будет победителем ? Вечный вопрос, не имеющий пока ответа. А может никто пока этого вопроса, по большому счёту, и не задаёт ?
07 Февраля 2010, 18:51 (+3GMT)
Инмат67
Без лишнего пафоса. На мой взгляд вполне реалистичный, без выворачивающей наизнанку жестокости. > Одна из главных причин почему американцы не понимают, что такое настоящая война, потому что в голливудских фильмах война похожа на компъютерные игры. А на их территории ведь войны не было лет 200. Шпильберг правда сделал слабую попытку в Saving Private Ryan и Schindler's List, но до большинства и это не дошло - 2 фильма в море халтуры.
07 Февраля 2010, 19:22 (+3GMT)
Американский наблюдатель
>>в ХII векe. B XVII, off course!
07 Февраля 2010, 21:20 (+3GMT)
Американский наблюдатель
>... Потом приходят другие победители и начинают судить вчерашних победителей... Не совсем понял о каких победителях идет речь. Я со своей стороны имел в виду страны такназываемой антигитлеровской коолиции , а так же правовые акты принятые делегациями стран-победительниц на Потсдамской конференции, определившие послевленный миропорядок. К сожалению, в последнее время наметилась тенденция ревизии общеизвестных итогов Второй мирово войны. Здесь и героизация нацистских прихвастней на западной Украине и в Прибалтике, а также попытки приравнять нацизм и такназываемый сталинизм, характерные для Польши и ряда других стран восточной Европы. И если в первом случае на лицо желание отмыть вчерашних палачей (на фронте этих вояк немцы, как правило, не использовали ввиду низкой боеспособности и “воевали” они главным образом с мирными жителями на окупированных территориях, или служили в концлагерях), то во втором просматривается желание вытребовать с России, как правоприемницы СССР, материальные компенсации наподобии тех, что Германия выплачивает жертвам нацизма. Внесли свою лепту в это неблаговидное дело и наши доморощенные либералы. В российское общество вбрасывается нехитрая идея о том, что сталинский ГУЛАГ не чем в принципе не отличался от немецких лагерей уничтожения. Попытаемся разобраться насколько она верна. “Один день Ивана Денисовича” все читали. Заподозрить Алесандра Исаевича Солженицина в симпатиях к генералиссимусу Сталину, думаю, никому не придет в голову. А теперь предлагаю выслушать другого человека. “Когут Людвиг Юзефович, 1897 г.р., уроженец с. Яшеница Бельского повита, поляк, подданный Германии, фольксдойч, образование 6 классов, по специальности мастер-строитель. Работал обер-мастером фирмы "Леля" на строительстве Освенцимского лагеря. Из протокола допроса свидетеля Л. Когута. 25 апреля 1945 г.: …Работая в Освенцимском лагере с 1941 г. октября до декабря 1944 г. в качестве обер-мастера по строительству фирмы "Леля", я могу совершенно точно заявить, что ежедневно из всех оккупированных немецко-фашистскими войсками стран привозились в лагерь Освенцим люди различных национальностей железнодорожными эшелонами. Ежедневно в Освенцимский лагерь прибывало до 10-ти эшелонов, а каждый из них состоял из 40–50, а то и больше вагонов. В каждом вагоне было от 50 до 100 человек. Таким образом, в лагерь прибывало ежедневно примерно 25 тысяч человек. Привезенные в лагерь лица в большинстве своем сразу же умерщвлялись в специально сооруженных газовых камерах каким-то газом. Малозначительная часть, причем физически здоровая, из эшелонов отбиралась для исполнения физических работ при лагере.” http://www.interfax.ru txt.asp?id=120350 Почувствуйте разницу!
08 Февраля 2010, 05:07 (+3GMT)
Игорь-78
>... а также попытки приравнять нацизм и так-называемый сталинизм... >...вбрасывается нехитрая идея о том, что сталинский ГУЛАГ не чем в принципе не отличался от немецких лагерей уничтожения. Боб, никак я не пойму - что ты все Сталина защищаешь? В принципе я с тобой согласен - если бросить на весы двух монстров, то Гитлер, несомненно, перетянет. Так что "приравнивать" конечно нельзя. Но неужели твоя-то семья проскочила ужасы ГУЛАГА? Неужели в 37-м никого не ликвидировали? Неужели жизнь никому не поломали?
08 Февраля 2010, 08:17 (+3GMT)
тчк
>Не совсем понял о каких победителях идет речь. > >К сожалению, в последнее время наметилась тенденция ревизии общеизвестных итогов Второй мировой войны. //*** Да. Я об этом. О суде в Эстонии. О признании героем Украины бывшего нациста. А что касается сравнения нацистских и сталинских лагерей. Разница для стороннего наблюдателя, коими мы сейчас являемся, наверное, есть. Только тем, кто там помер, от этой разницы не легче. И живущим ныне и будущим поколениям хорошо бы это понимать. А в остальном я с Вами согласна. :)
08 Февраля 2010, 08:28 (+3GMT)
Боб
>Но неужели твоя-то семья проскочила ужасы ГУЛАГА? Неужели в 37-м никого не ликвидировали? Неужели жизнь никому не поломали? Ты знаешь, 37-й как-то проскочили. Должно быть оттого, что не случилось в роду высоких служивых чинов. Однако началось все на двадцать лет раньше - в 18-м, когда по научению Ильича буржуинов в заложники брали. Нашлись в семье и кулаки, правда на Соловки никого не сослали, бог миловал, и враги народа, служители культа и даже безродные космополиты. Они, они самые. Ты не ослышался. Родство, правда, не кровное, однако из песни слова не выкинешь. А вот закончилось только в 56-м, когда тетя Валя из лагеря вернулась. Про Сталина в двух словах не ответить – давай сперва с Освенцимом разберемся. Надеюсь, ты с моей ссылкой ознакомился. Так вот, ничего нового я в той статье для себя не подчерпнул: ни про прибывавшие ежечасно поезда (не приведи господь, с расписания сбиться), ни про газовые камеры, ни про крематории – чудо немецкой инженерной мысли (трупы шли вниз самотеком, и служили дополнительным источником энергии). Для меня этот материал был важен в качестве подтверждения того, что мне один интересный человек рассказывал. Он ведь с закрытыми архивами ФСБ знаком не был, стало быть не соврал и ничего не приукрасил. В статье все правильно. За исключением однй , казалось бы, незначительной детали – узники, кроме советских военнопленных, прибывали из разных европейских стран, но все они были одной национальности – евреи. Сперва – немецкие. Поначалу их везли в добротных пассажирских вагонах с ресторанами и даже музыкантами. Некоторые успевали отправть с дороги телеграммы родственникам: едем, мол, с комфортом. С собою везли чемоданы с вещами, рейхс-марками, кой-каким золотишкои а частенько и камушками. На пероне прибывших встречали подтянутые, щеголеватые офицеры, почему-то с овчарками на поводках и вежливо предлагали пройти санобработку. Мужчины – налево, женжины и дети – направо. Люди, ничего не подозревая, а може кто и догадывался, раздевались до нага и заполняли душевые комнаты. Вот только из свешивавшихся с потолка металлических рожков вместо воды начинал поступать ядовитый газ. Через несколько минут все были мертвы. Помещение проветривали и, спустя какое-то время,запускали в него зондеркоманду. Солдаты осматривали трупы, снимали золотые кольца и зубные коронки, остригали женщинам волосы (их потом использовали в качестве сырья на немецких заводах). И еще один существенный момент. Приказ немецким ученым и инженерам на создание технологии массового уничтожения (убийство это если несколько, а когда десять миллионов – уничтожение) вожди Рейха отдали, когда уже твердо знали – европейские евреи никому в мире не нужны и никто их не защитит. Случилось это после некой малоофишируемой конференции, на которой крупнейшие мировые державы, по сути дела, отказали евреям в праве на иммиграцию. Сталин этот форум проигнорировал, но в последствие принял, а проще говоря, спас на своей территории четверть миллиона евреев из Польши, Литвы и Западной Белоруссии. Такая вот история.
09 Февраля 2010, 06:41 (+3GMT)
Игорь-78
>Про Сталина в двух словах не ответить – давай сперва с Освенцимом разберемся. Надеюсь, ты с моей ссылкой ознакомился. > Нет - ссылка не открывается, так что ознакомиться не удалось. Наверное это и к лучшему. Много лет назад я посетил Дахау - тяжелое впечатление, и не только экспонаты за решеткой. После посещения очень не просто свыкнуться с нормальной размеренной жизнью аккуратного немецкого города вокруг. Однако никакой переоценки личности (и роли) Сталина после этого не произошло.
09 Февраля 2010, 09:41 (+3GMT)