Игорь-78

>Закончил ЛИТМО в середине 70-х, работал научным сотрудником. В 90-х преподавал в школе и давал индивидуальные уроки (математика, информатика). С конца 90-х работал системным администратором. Это может повлиять на содержание ответа ? > Конечно может. Сейчас очень поздно, так что откладываю ответ до завтра.

08 Июля 2013, 06:12 (+3GMT)

Олег73

>>Люди уезжали и уезжают не КУДА (Америка, Израиль, Канада, Германия, Австралия и т.п.), а ОТКУДА. > >На мой взгляд - словоблудие и уход от вопроса Может быть стремление мододежи во все годы советской власти , да , пожалуй, и ранее, покинуть деревни и перебраться в города, хотя бы малые , а из малых в большие и в столицы поможет понять причины. Распределение после ВУЗОВ и техникумов до некоторой степени пыталось нивелировать эту тенденцию.Но нельзя сказать , что успеншно.

08 Июля 2013, 10:06 (+3GMT)

http://lenta.ru/columns/2013/07/08/love/

08 Июля 2013, 11:32 (+3GMT)

Валентина

>>А можно пожалуйста подробнее. Говорю честно, я этого не понимаю Чесслово, мне тоже интересен ответ на данный вопрос. Просто так сорваться с работы, с квартиры с двумя детьми, забить на все и махнуть за три-девять земель - для этого нужно изрядное мужество и очень веская причина. Вопрос не в тебе, Боб. Вопрос в детях... . Любые родители всегда ставят во главу своей жизни интересы детей. А дети твои, Боб, знали английский перед отъездом??? Что-то ты уже писал в Байках на эту тему...

08 Июля 2013, 12:23 (+3GMT)

> ..., а у других дочка бросила школу - стеснялась своих "неудачников" родителей. Однако ни те ни другие не уехали >Но главное даже не в этом - кто знает как бы поступили миллионы наших соотечественников, имей они реальную возможность уехать и зажить более-менее по-человечески, даже если и не ощущали в себе дремлющего Билла Гейтса. Опять чушь: поток туристов огромный и все возвращаются

08 Июля 2013, 13:45 (+3GMT)

Игорь-78

>>Закончил ЛИТМО в середине 70-х, работал научным сотрудником. В 90-х преподавал в школе и давал индивидуальные уроки (математика, информатика). С конца 90-х работал системным администратором. Это может повлиять на содержание ответа ? >> Ну вот видите - мы с вами оказались одного поколения, прошли одну и ту же школу, так что найти понимание будет намного легче. Я бы хотел начать издалека. Представьте себе, что вместо двух инженеров разговаривают, скажем, два хоккеиста. А вопрос тот же самый - ты зачем за океан полетел играть? Уверен, что некоторые уехали чисто из-за денег, но большинство хотело себя проверить на высшем уровне. Они ведь ничего больше в жизни не умеют - только хоккей. Я вот тоже ничего больше в жизни не умею - родился не хоккеистом, а инженером. Получил такое наследство от отца и, кстати, успешно передал его своему сыну. До начала 90-х, также как и у вас, бала весьма интересная работа, в основном оборонка. К сожалению, в то время уже стало ясно, что соревнование с Западом проиграно вчистую. В основном все проекты были попыткой скопировать что-то новое и передовое, уже появившееся за кордоном. Однако работа еще была. Но к началу 90-х работа кончилась - это прекрасно показывает и ваша карьера. Все бросились искать альтернативные варианты. Вы начали преподавать - выбор достоен всяческого уважения. Многие смирились и осели где-то в торговле или вообще сдались и из всех возможных занятий выбрали ковыряние в носу (или беспробудное пьянство). Я решил рискнуть и попробовать себя в самом "логове" - в основном даже не ради себя, а ради сына. Как я уже сказал, он рано проявил свою "инженерную" индивидуальность и я хотел дать ему возможность поиграть в "высшей" лиге (как тот хоккеист...). Время все меняет. Теперь ситуация совсем другая. Силиконовая долина "расползлась" по всему миру в форме филиалов и подразделений. Теперь в России тоже можно найти хорошую работу и быть на переднем крае. Вот и хоккеисты стали возвращаться. В нашей местной команде играл очень хороший парень - считаю был одним из лучших. Несколько лет назад он взял и перешел в КХЛ. Сказал, что играть там надо меньше, а денег платят больше, да и налога почти нет. Собрал монатки и отъехал. Правда не совсем - жену и троих детей здесь оставил, да и сам в России сидит только во время игрового сезона.

08 Июля 2013, 15:44 (+3GMT)

Vlad-67

>>Люди уезжали и уезжают не КУДА (Америка, Израиль, Канада, Германия, Австралия и т.п.), а ОТКУДА. > >На мой взгляд - словоблудие и уход от вопроса Значит таки не понял безымянный. Инициативные, предприимчивые и талантливые люди уезжают из страны, где нет возможности себя реализовать, туда где это возможно. Именно такие люди создали в свое время США и поныне обеспечивают Америке лидерство в науке и технологиях.

08 Июля 2013, 16:48 (+3GMT)

Vlad-67

... "чушь, словоблудие" - как-то слишком мягко для реальной дискусии. Возьмите себе, наконец, какое-то погоняло, а то не понятно кто за базар отвечает.

08 Июля 2013, 17:06 (+3GMT)

>ты зачем за океан полетел играть? Благодарю, но пример неубедительный. Хоккеисты из СССР успешно "проверяли" себя живя в стране, их подготовившей. Кто уезжал - ехали за деньгами, и здесь не нужно лукавить. Сейчас американцы проводят военно-морские учения в Черном море. Возможно с использованием ваших передовых разработок ?

08 Июля 2013, 17:35 (+3GMT)

>Значит таки не понял безымянный. Инициативные, предприимчивые и талантливые люди уезжают из страны, где нет возможности себя реализовать, туда где это возможно. Именно такие люди создали в свое время США и поныне обеспечивают Америке лидерство в науке и технологиях. Так и я ровно о том же ! Они думают только о своем благополучии не видя ничего вокруг себя дальше собственного "Я". Такая и страна получилась !

08 Июля 2013, 17:39 (+3GMT)

Погоняло

>Возьмите себе, наконец, какое-то погоняло, а то не понятно кто за базар отвечает. Хорошо

08 Июля 2013, 17:42 (+3GMT)

Радистка

//*** Относительно причин почему уехали, то придумать «объяснялки» можно разные — забота о детях, несогласие с политическим курсом, невозможность реализовать себя, тяжёлое материальное положение (хотя, как оказывается, на переезд нужны немалые затраты). Только объяснялки — это потом. А сначала, по-моему мнению, что-то вроде моды — все уезжают, а почему бы и мне не попробовать. Рвануть рубаху на груди — а пошли все...надоело...! А что делать нам, оставшимся — безинициативным, ленивым, бездарным? Мы будем и дальше плюхаться в своём болоте. Потому, что хорошо говорить - надо измениться. А вы попробуйте изменить в себе хотя бы одну нехорошую черту (любую). Сколько на это уйдёт времени? И сколько будет «рецидивов»? И вообще сможете ли вы это сделать? У России нет другого пути кроме западного? А почему он есть у Китая? Опять и опять мы будем возвращаться к «российской (читай русской) ментальности». И очень похоже, что изменить её не в состоянии ни один правитель. Потому, что он тоже той же «ментальности». Хоть он 55 лет будет править. Возможно, Ельцина вынудили уйти. Но он сделал это достойно, как бы к нему не относиться, этого нельзя отрицать. Тогда для большинства россиян это был некий знак, что мы «идём правильной дорогой». А путин? Что он в итоге сделал? Отменил все приобретения демократии. И опять мы у «разбитого корыта». Опять разговоры о тоталитаризме, бандитизме, сепаратизме, непрофессионализме... p.s. И, кстати, кто-нибудь мне может сформулировать, что такое СОВОК и его основные черты?

08 Июля 2013, 18:34 (+3GMT)

Боб

>Спасибо, конечно, Боб за высокую оценку моего патриотизма. Должен, однако, Вас огорчить - по еврейскому закону я не еврей, к сожалению. Влад, дружище, как Вы могли не раз уже убедиться, с еврейским законом я знаком не хуже вашего и вот тому очередное доказательство: Еврей посетовал равину, что его жена изменяет ему с неким лордом. На что равин возразил: мол, и ты грешным делом спишь с женою этого самого лорда. - Да, - ответил еврей, - это чистая правда, но ведь я то ему делаю лордов, а он мне - евреев! Что же касается верноподданнических чувств, кои евреи в свое время испытывали к августейшим имераторским величествам старушки Европы, так это святая истинная правда (она же историческая). Дело в том, что верховная власть в имериях (Российской и Австро-Венгерской) всегда защищала евреев от антисимитизма местных народов. Исключением был Николай !!, в бытность которого произошли страшнейшие погромы в том числе Кишиневский. По этой же причине многие евреи, особенно из старшего поколения, прекрасно помнившее, как вела себя армия Кайзера Вильгельма в 1-ю Мировую Войну, отказывались покидать свои местечки перед наступавшими частями Вермахта.

08 Июля 2013, 18:56 (+3GMT)

Боб

>Опять чушь: поток туристов огромный и все возвращаются Я бы не стал выражаться столь категорично. Возможно еще и потому, что во-первых, прекрасно знаю (испытал на собственной шкуре) разницу между эмиграцией и туризмом, а во-вторых, и мне это тоже очень хорошо известно из жизни нашего квартала, возвращаются, увы, далеко не все. Недавно федеральные власти даже прикрыли общенациональную программу, по которой приглашали в страну студентов из России и предоставляли им право не временную работу - слишком многие оставались насовсем. И вот еще что: Вы уж простите, но у меня прошла охота исповедоваться перед незнакомым человеком, чтобы в ответ получить - чушь все это и словоблудие. Уехал и баста. Ни о чем не жалею. Выбор был абсолютно адекватен моей персональной ситуации и лишнее подтверждение тому судьба моих детей в Америке! Оставайтесь с нами! И если, возможно, смените ник - ваш нынешний оскорбителен для байкерского сообщества: мы друг-дружку уважаем, хотя бывает, что и спорим до хрипоты.

08 Июля 2013, 19:18 (+3GMT)

Радистка

>>Недавно федеральные власти даже прикрыли общенациональную программу, по которой приглашали в страну студентов из России и предоставляли им право не временную работу - слишком многие оставались насовсем. //*** Что, студент пошёл не тот?

08 Июля 2013, 19:25 (+3GMT)

Игорь-78

>...миллионы наших с вами соотечественников нашли чем заняться в новых условиях, а Вы - нет. >Сейчас американцы проводят военно-морские учения в Черном море. Возможно с использованием ваших передовых разработок ? > Из вашей последней фразы следует, что вы опасаетесь за обороноспособность страны (и склонны винить в этой ситуации уехавших). Не могу возразить - опасение вполне обоснованное. У меня такое опасение возникло уже в начале 80-х. Несколько странно, однако, что оборона так пострадала от этой горстки уехавших. Ведь вы сами говорили что "миллионы нашли чем заняться...", то есть огромное большинство осталось. Не кажется ли вам что тут есть некое противоречие? И что же случилось с обороной в конце концов? Может разворовали все средства, отпущенные на эту важную отрасль? И кто же это резворовал-то - уехавшие или оставшиеся? Что касается военно-морских учений в Черном море, то достижения Силиконовой долины активно там используются, тут вы правы. Причем как Американской армией, так и Российской. Да вы и сами их используете каждый день, как в своей работе сисадмина, так и дома (хотя бы участвуя в этом форуме).

08 Июля 2013, 20:38 (+3GMT)

Боб

>Что, студент пошёл не тот? Насчет нынешних студентов вопрос не ко мне - к Валентине. Я лично знаком с одной девчушкой, она дружила с моей дочкой и осталась в Америке после участия в этой программе. Прекрасная девочка: скромная, трудолюбивая, не по нынешним временам честная и порядочная. Дабы получить легальный статус, вышла фиктивно замуж за человека с американским гражданством, ежемесячно платит ему заранее оговоренные отступные. Работает день и ночь. Живет весьма скромно - отсылает деньги домой. Там мама и младшая сестренка. Собирается и их вытащить. Отец спился, мама, уволившись с воинской службы, живет в полуразвалившемся бараке. Вышесказанное вовсе не означает, что всем россиянам надо непременно, любыми путями выезжать на жительство в США.

08 Июля 2013, 23:51 (+3GMT)

Vlad-67

>Еврей посетовал равину, что его жена изменяет ему с неким лордом. На что равин возразил: мол, и ты грешным делом спишь с женою этого самого лорда. > >- Да, - ответил еврей, - это чистая правда, но ведь я то ему делаю лордов, а он мне - евреев! > Остроумно - типичная еврейская хохма. Спасибо.

09 Июля 2013, 02:15 (+3GMT)

Vlad-67

>Вышесказанное вовсе не означает, что всем россиянам надо непременно, любыми путями выезжать на жительство в США. Ни в коем случае. И так уже много неправильного народа (иждивенцев) в Америку приехало - в результате имеем социалистического президента. Надо спасать Америку, граждане!

09 Июля 2013, 02:23 (+3GMT)

Vlad-67

>>Значит таки не понял безымянный. Инициативные, предприимчивые и талантливые люди уезжают из страны, где нет возможности себя реализовать, туда где это возможно. Именно такие люди создали в свое время США и поныне обеспечивают Америке лидерство в науке и технологиях. > >Так и я ровно о том же ! Они думают только о своем благополучии не видя ничего вокруг себя дальше собственного "Я". Такая и страна получилась ! Прекрасная страна получилась! Не без проблем, конечно, но пока лучше страны нет. Приезжайте, убедитесь лично. Кстати, поделитесь с нами, что вы-то видете "вокруг себя дальше собственного "Я"? Светлое будущее? Протрите глаза и снимите шоры.

09 Июля 2013, 02:33 (+3GMT)

Игорь-78

Хорошие новости - похоже наш институт вошел в список вузов на получение крупных государственных дотаций: http://www.gazeta.ru/social/news/2013/07/08/n_3026693.shtml

09 Июля 2013, 02:41 (+3GMT)

Vlad-67

>>>Недавно федеральные власти даже прикрыли общенациональную программу, по которой приглашали в страну студентов из России и предоставляли им право не временную работу - слишком многие оставались насовсем. >//*** >Что, студент пошёл не тот? По роду своей работы я часто контактирую с американскими университетами и научными лабораториями по оптическим делам. Диву даюсь, как много студентов и ученых из России учатся и работают в США. Теперь ведь для этого не надо эмигрировать на ПМЖ, как пришлось некоторым из нас.

09 Июля 2013, 02:43 (+3GMT)

Vlad-67

>p.s. И, кстати, кто-нибудь мне может сформулировать, что такое СОВОК и его основные черты? Вот что я нашел в интернете: Совок (сленг) Материал из свободной русской энциклопедии «Традиция» Сово́к (по созвучию со словом «советский») — термин, появившийся в 70-е годы среди фарцовщиков и в богемно диссидентствующей и артистической среде, а затем получивший распространение вообще в современном российском обществе, прозвище, даваемое приверженцам советского уклада жизни, коммунистам, вообще людям, демонстрирующим признаки советского менталитета, предрассудков и т. д. Носит негативный характер.... Обыкновенно для «совка» характерны такие качества, как идеологизированность, духовная несвобода и внутренняя несамостоятельность, социально-иждивенческие установки, антидемократизм, нетерпимость к чужому мнению и чужой индивидуальности. Довольно распространённенный в определенных кругах образ «совка» — глупый, злой и завистливый человек, полностью лишенный самостоятельности и собственного мнения, слепо следующий партийной указке и верящий в массовую пропаганду, не успевший найти себе полагающееся место в новом обществе.

09 Июля 2013, 03:27 (+3GMT)

Игорь-78

>Хорошие новости - похоже наш институт вошел в список вузов на получение крупных государственных дотаций: > Беру свои слова обратно - дотация оказалась совсем не крупной - всего около $18 млн. на каждый ВУЗ. Не думаю, что этих денег хватит для выхода в первую сотню мирового рейтинга.

09 Июля 2013, 03:41 (+3GMT)

Радистка

>>Совок (сленг)... //*** Ну, тогда какие черты совка из перечисленных Вы приписываете себе, называясь совком? Или у Вас свое определение есть? P.s. Я предупреждала, что просто так не отстану... ;)

09 Июля 2013, 04:20 (+3GMT)

Радистка

>>>Беру свои слова обратно - дотация оказалась совсем не крупной - всего около $18 млн. на каждый ВУЗ. Не думаю, что этих денег хватит для выхода в первую сотню мирового рейтинга. //*** А что, рейтинг продаётся? :)

09 Июля 2013, 04:22 (+3GMT)

Игорь-78

>А что, рейтинг продаётся? :) > Не знаю - надеюсь, что в чистом виде не продается. То есть придется идти "обходными" путями - нанимать хороших преподавателей на приличную зарплату, покупать дорогостоящее оборудование в лаборатории и т.п. А на это $18 млн ну никак не хватит (и нельзя забывать про откаты...)

09 Июля 2013, 04:35 (+3GMT)

Радистка

>>А что, рейтинг продаётся? :) > >Не знаю - надеюсь, что в чистом виде не продается. >То есть придется идти "обходными" путями - нанимать хороших преподавателей на приличную зарплату, покупать дорогостоящее оборудование в лаборатории и т.п. >А на это $18 млн ну никак не хватит (и нельзя забывать про откаты...) //*** Оно нам надо? Войдём в рейтинг. Наймём хороших преподавателей (откуда? из Америки?). Купим дорогостоящее оборудование (где? в Америке?). Научим студентов (куда они поедут? в Америку?). Нее, пусть тут живут...

09 Июля 2013, 05:08 (+3GMT)

>>...миллионы наших с вами соотечественников нашли чем заняться в новых условиях, а Вы - нет. > >>Сейчас американцы проводят военно-морские учения в Черном море. Возможно с использованием ваших передовых разработок ? >> > >Из вашей последней фразы следует, что вы опасаетесь за обороноспособность страны (и склонны винить в этой ситуации уехавших). Ничуть. Уверен, Вы знаете о возможностях России в этом плане. Я имею в виду чисто моральный аспект, впрочем Вы очевидно от этого далеки. Вы по-видимому переметнетесь к примеру и в арабский мир, как только в Америке запахнет жареным, там ведь тоже будут и динары и возможности... Опять же внуков надо будет поднимать... А ?

09 Июля 2013, 05:09 (+3GMT)

Радистка

Вышесказанное вовсе не означает, что всем россиянам надо непременно, любыми путями выезжать на жительство в США. Ни в коем случае. И так уже много неправильного народа (иждивенцев) в Америку приехало - в результате имеем социалистического президента. Надо спасать Америку, граждане! //*** Нашим американцам. Ага! Испугались?! Ну-как менталитет американский ипортится. Опасно, однако. Кстати, вы не думали, что взлёт Ваших детей отдохнёт на ваших внуках. Всё-таки плавильный котёл. Переплавит одарённые мозги родителей в среднестатистический Made in USA? :)

09 Июля 2013, 05:19 (+3GMT)