Радистка

>>>Я сам не вступаю в разговоры с неизвестными и другим не советую. //*** Думаете, всё-таки Воланд? :)

28 Июля 2012, 16:11 (+3GMT)

Игорь-78

>Каждый человек, даже самый простой рабочий, является самостоятельной личностью, со своими убеждениями и твердой верой в то, что его мнение и его голос имеют значение. Все знают и соблюдают правила и законы, честно трудятся, никому в голову не приходит отлынивать от работы или находиться на работе в нетрезвом виде. За алкоголь и наркотики увольняют немедленно. Взятки давать и брать запрещено. За нарушение законов наказание сурово и практически неизбежно. Так что для начала россиянам надо ... > Это что - вы так шутите? Немного напоминает ранних братьев Стругацких - так они представляли себе наше светлое будущее. Зачем вы написали эту агитку - не понимаю. Уверен, что за ужином или во время просмотра вечерних новостей вы совсем не такими словами коментируете текущие события. И зачем этот покровительственный тон - мне кажется вы его переняли у Американского правительсва, оно привыкло таким тоном разговаривать с остальным миром. Откуда вам знать, что Россиянам надо "для начала"? Вы уехали черти-когда по "идеологическим причинам" - так что ваше право на нравоучения полностью потеряно. Вот критиковать Америку нам с вами не только можно, но и нужно. Мы тут живем, платим налоги, а значит можем и разглагольствовать. А Россияне пожалуй разберутся сами.

28 Июля 2012, 17:59 (+3GMT)

>А Россияне пожалуй разберутся сами. > Вы в точку. Я хотел сказать нашему американскому коллеге именно это.

28 Июля 2012, 18:19 (+3GMT)

Vlad-67

>Зачем вы написали эту агитку - не понимаю.< Меня спросили - я, как мог ответил, искренне при том. Полемизировать с вами не буду, вы атакуете личность, а не обсуждаете предмет дискуссии.

28 Июля 2012, 18:21 (+3GMT)

Vlad-67

>>>>Я сам не вступаю в разговоры с неизвестными и другим не советую. > >//*** >Думаете, всё-таки Воланд? :) Думаю чекист.

28 Июля 2012, 18:26 (+3GMT)

Vlad-67

В догонку: Один из моих сокурсников по ЛИТМО стал куратором от КГБ в ГОИ. Присылал мне приветы в Америку через моих Питерских партнеров

28 Июля 2012, 18:29 (+3GMT)

Vlad-67

А форум-то оживился!

28 Июля 2012, 18:32 (+3GMT)

Валентина

>... я, как мог ответил, искренне при том. А вот за искренность спасибо большое. Лично я это оценила. И маленький совет Вам с Вашего разрешения. Не надо на нас обижаться. Мы уже достаточно взрослые для этого. Поверьте и мне доставалось на этом сайте. Мы не только взрослые люди, мы еще и объективные люди, Возраст, понимаете ли, обязывает. И как говорит наш многоуважаемый Боб - Оставайтесь с нами.

28 Июля 2012, 18:33 (+3GMT)

>Один из моих сокурсников по ЛИТМО стал куратором от КГБ в ГОИ. Лишний раз подтверждает одну истину - ЛИТМО РУЛИТ. Я к тому, что эти дураков к себе на работу приглашать не будут. Они себе сотрудников бронируют из числа самых лучших, так сказать "умных вузов" России. МГУ, например... . и приглашают исключительно неглупых ребят...

28 Июля 2012, 18:42 (+3GMT)

Американский наблюдатель

>Вся проблема в том, милая Радистка, что судя по сообщениям я тут не еднственный Пустота. Как оказалось под ником Пустота еще несколько человек работают. Вот и разберись в нас... Неосторожно работаете, уважаемая - опять пальчики оставили. О прочих догадываемся, но явных "улик" покуда нет - только косвенные.

28 Июля 2012, 19:03 (+3GMT)

Американский наблюдатель

>Официоз целенаправлено создает из Америки образ внешнего врага России . Иметь такого врага хорошо - почетно и безопасно, но лучше было бы дружить. Вы полагаете, что система ПРО, вдоль границ России, направлена против иранских и северокорейских ракет?

28 Июля 2012, 19:22 (+3GMT)

Валентина

>А форум-то оживился! Благодаря Вам. И за это Вам спасибо. А какие времена тут были, а?! Какие разговоры! Дискуссии! Какие Байки!!! Какие люди!!! Приятно вспомнить. Фима, например. Над одним из его пассажей я неделю смеялась. Фимуль, вернись, мы все простим...

28 Июля 2012, 19:34 (+3GMT)

Игорь-78

>Меня спросили - я, как мог ответил, искренне при том. >Полемизировать с вами не буду, вы атакуете личность, а не обсуждаете предмет дискуссии. > Ну не знаю - я вроде старался написать именно по предмету дискуссии, ничего про личности. Просто оказалось, что мы с вами на противоположных полюсах по всем вопросам, которые тут обсуждались. Но это и требуется для настоящей дискуссии. И форум действительно оживился. А что касается "искренности" - то неужели действительно вы до сих пор смотрите на Америку через такие розовые очки (уже прожив здесь около четверти века)?

28 Июля 2012, 20:02 (+3GMT)

Vlad-67

>>Официоз целенаправлено создает из Америки образ внешнего врага России . Иметь такого врага хорошо - почетно и безопасно, но лучше было бы дружить. > >Вы полагаете, что система ПРО, вдоль границ России, направлена против иранских и северокорейских ракет? Во-первых, этой системы еще нет. Во-вторых, ее размещение планируется вдоль восточных границ Западной Европы, а не вдоль границ России. России беспокоится нечего: Система предназначена для защиты европейских стран членов НАТО от ракетной атаки со стороны террористических режимов. Это оружие сугубо оборонительное, опасности для России не представляет. Равновесия сил в глобальном масштабе она не нарушает, т.к. бессильна против современных российских МБР.

29 Июля 2012, 00:01 (+3GMT)

Автоматчик-74

>Система предназначена для защиты европейских стран членов НАТО от ракетной атаки со стороны террористических режимов. Это оружие сугубо оборонительное, опасности для России не представляет. Равновесия сил в глобальном масштабе она не нарушает, т.к. бессильна против современных российских МБР. Ну-ну... Слово в слово - повторение всех офицальных заявлений американской стороны в течение последних нескольких лет.Однако, если посмотреть на ЕвроПРО "чисто технически" ( а эти параметры в открытых источниках, естественно, не приводятся) - то вывод напрашиваетс я примерно такой: интересы США - превыше всего! И( по моему скромному разумению) это вполне логично и правильно с точки зрения правительства страны. А " защита европейских стран членов НАТО от ракетной атаки со стороны террористических режимов" - это так, красивая конфетная обертка. И специалисты с обеих сторон прекрасно это знают и понимают... P.S. Не любитель я политических дисскусов, поэтому м.б. высказался несколько коряво, но уж "техническая сторона" сего вопроса известна мне не понаслышке...

29 Июля 2012, 04:59 (+3GMT)

Vlad-67

А \" защита европейских стран членов НАТО от ракетной атаки со стороны террористических режимов\" - это так, красивая конфетная обертка. >И специалисты с обеих сторон прекрасно это знают и понимают... > >P.S. Не любитель я политических дисскусов, поэтому м.б. высказался > несколько коряво, но уж \"техническая сторона\" сего вопроса > известна мне не понаслышке... Тогда объясните мне, не специалисту, для чего конкретно создается эта система, без общих фраз типа "в интересах США". Наверное я чего-то не знаю или не понимаю. Заранее благодарен.

29 Июля 2012, 05:49 (+3GMT)

Vlad-67

>А какие времена тут были, а?! Какие разговоры! Дискуссии! Какие Байки!!! Какие люди!!! Приятно вспомнить. Фима, например. Над одним из его пассажей я неделю смеялась. >Фимуль, вернись, мы все простим... Хотелось бы почитать Фиму. Подскажите, пожалуйста, где искать.

29 Июля 2012, 05:54 (+3GMT)

Vlad-67

>http://www.youtube.com/watch?v=fS-cAlM8GWo&feature=related Прослушал всю беседу. Эрик Фромм конечно большой ученый и философ, но такой-же утопический социалист как Карл Маркс.

29 Июля 2012, 06:50 (+3GMT)

Валентина

>Хотелось бы почитать Фиму. Подскажите, пожалуйста, где искать. Честно говоря, льщу себя надеждой выбрать кусочек свободного времени, чтобы сесть и перечитать наши замечательные Байки, да жизнь свое берет. Просто нет времени. Одно могу сказать, Фима пришел к нам где-то в середине нашего общения. Номер странички сказать затрудняюсь. Бывали ситуации, что наши байкершы слегка притомлялись от слишком серьезных разговоров сильной половины человечества, и тогда на помощь приходил юмор. В том числе и со стороны Фимы. Тот еще приколист был...

29 Июля 2012, 07:33 (+3GMT)

Американский наблюдатель

Присланный Вами материал, весьма любопытен и дает широкий простор для раздумий и дискуссии. Но времени, увы, катастрофически не хватает, поэтому ограничусь отдельными замечаниями. Эрик Фромм довольно точно подметил многое из того, что характерно и для сегодняшней Америки. Признаться, кое-какие мысли автора меня тоже посещали. Безмерное потребление, действительно, ведет в тупик. У человека, кроме всего прочего есть душа, а вот с нею американское общество явно не в ладах. С выводами автора согласиться не могу. Сталин построил то самый социализм, о котором писал Маркс. Государственный капитализм это как раз то, что мы нынче наблюдаем в России. Кроме того есть феномен нынешнего Китая, но Эрик Фром в свое время знать этого, естественно, не мог.

29 Июля 2012, 11:29 (+3GMT)

Радистка

>>Хотелось бы почитать Фиму. Подскажите, пожалуйста, где искать. //*** Начните с 30 страницы. :)

29 Июля 2012, 11:29 (+3GMT)

Валентина

>У человека, кроме всего прочего есть душа, а вот с нею американское общество явно не в ладах. > Заинтересовала меня эта Ваша фраза, любезнейший Боб. Что Вы ею хотели сказать? Что в американском обществе на первое место ставится бизнес? И существует только один культ - культ денег? Ха-ха, так и в России тоже самое. Не отстаем от американосов. Я думаю, совковая сказка про "загадочную русскую душу" канула в века. Пришел меркантильный век и принес нам меркантильные проблемы. Уж какая тут душа?!

29 Июля 2012, 11:39 (+3GMT)

Радистка

> >Эрик Фромм довольно точно подметил многое из того, что характерно и для сегодняшней Америки... //*** Дело даже не в том в чём он был прав, а в чём заблуждался. Я прочла, если не все, то большинство его книг. Рекомендую всем, кому интересен взгляд умного, порядочного и честного учёного на Человека и Общество, прочитать его книгу "Здоровое общество". Книга небольшая форматом и не перегружена научными специализированными терминами. Написана оно полвека назад. Интересно ведь сравнить с нашим временем. Что изменилось и в какую сторону. А для россиян ещё и полезно, я думаю, в свете дискуссий идущих у нас и о прошлом, и о настоящем, и о будущем. p.s. В переводах на русский его имя известно как Эрих Фромм. Впрочем, это не принципиально.

29 Июля 2012, 11:42 (+3GMT)

Радистка

>>>России беспокоится нечего: >Система предназначена для защиты европейских стран членов НАТО от ракетной атаки со стороны террористических режимов. //*** Теперь только бы не попасть в список террористических режимов.

29 Июля 2012, 11:49 (+3GMT)

Радистка

>>Я думаю, совковая сказка про \"загадочную русскую душу\" канула в века. //*** Ну, про "совковую" сказку эт Вы погорячились. «Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить: У ней особенная стать – В Россию можно только верить». Федор Тютчев " Эти строки - одна из характеристик российского государства и менталитета русских, акцентирующая некоторую иррациональность поведения, - стали известным литературным образом «загадочной русской души», носящим романтический характер. Споры относительно стихотворения, написанного Федором Тютчевым, не утихают почти полтора столетия. Стихотворение русского поэта превратилось в крылатую фразу. Особенно часто его цитировали в конце 19 — начале 20 века новые «славянофилы» и «западники». Основоположник социалистического реализма Максим Горький, говоря о борьбе русских революционеров с правительством, писал: «В эти дни, когда рыцари бились насмерть со змеем, мещанство в стихах и прозе доказывало, что «Умом Россию не понять». Нередко тютчевский катрен соотносили и с известной фразой германского «железного канцлера» Отто фон Бисмарка: «Никогда не воюйте с русскими. На каждую вашу военную хитрость они ответят непредсказуемой глупостью». Экс-президент Франции Жак Ширак, получая Государственную премию РФ, прочитал строчки из Тютчева «Умом Россию не понять…». "

29 Июля 2012, 11:56 (+3GMT)

Американский наблюдатель

>Во-первых, этой системы еще нет. Это весьма сильный аргумент. Но ведь ее для чего-то создают. Может быть прагматичная Америка готова потрать кучу денег для защиты старушки-Европы, которую здесь брезгливо величают "рассадником социализма" - вспомним, хотя бы высказывания Буша младшего. >Во-вторых, ее размещение планируется вдоль восточных границ Западной Европы, а не вдоль границ России. Тут уж вовсе без комментариев! Потому как - что в лоб, что по лбу! >Система предназначена для защиты европейских стран членов НАТО от ракетной атаки со стороны террористических режимов. "Террористические режимы". Вы еще скажите "империя зла", "исчадие ада", чего там еще наговорили наши президенты. Кстати, а что за повстанцы такие сначала воевали в Ливии, а теперь воюют в Сирии? Сдается мне, тут явно просматривается, если не аль каида, так уж точно исламисты. Второй раз наступаем не те же грабли? Или перманентные войны с рушащимися экономиками в полной мере соответствуют политике имиссии доллара.

29 Июля 2012, 11:59 (+3GMT)

Американский наблюдатель

Загадочная русская душа это Илья Ильич Обломов, шукшинский Алеша безконвойный. Хотел было добавить Димку Бутусова, но Боб, увы, не классик русской литературы и вряд ли им когда-нибудь станет.

29 Июля 2012, 12:18 (+3GMT)

Американский наблюдатель

>Дело даже не в том в чём он был прав, а в чём заблуждался. Скажу более определенно: в данном случает я склонен разделять оценку, которую дал Vlad-67 - это утопия - общественное устройство, нереализуемое практически.

29 Июля 2012, 13:50 (+3GMT)

Радистка

>Скажу более определенно: в данном случает я склонен разделять оценку, которую дал Vlad-67 - это утопия - общественное устройство, нереализуемое практически. //*** "Книгу не читал, но мнение имею". :) Прочтите, пожалуйста. Будет предмет для беседы... :)

29 Июля 2012, 14:13 (+3GMT)

Американский наблюдатель

Я имел ввиду Ваш материал на YouTube.

29 Июля 2012, 14:17 (+3GMT)