ЛИТМОвские байки
ОтветитьИгорь-78
>Игорь, похоже, в данном случае тебя подводит память. Перечисленные прелести развитого социализма как раз и характеризовали эпоху правления Михаила Горбачева. > Память у меня конечно уже не та, но в данном случае она не подвела. Это скорее у тебя однобокие сведения. Ты, видимо, провел лучшую часть жизни на Петроградской стороне и мало путешествовал по просторам развитого социализма. А Петроградскую сторону до Горбачева действительно снабжали сносно, вот ты и решил, что "прелести" начались в аккурат с его приходом. А на самом деле первые трудности начались еще при Хрущеве. Сначала пропал хлеб и масло. За хлебом стояли огромные очереди. Мне было лет 6-7 и я жил в доме, где на первом этаже был хлебный магазин (не "Булочная", как ее называли в Питере, а именно "Хлебный"). Так вот - все дети как обычно болтались во дворе, но когда во двор въезжал хлебный фургон, то все игры прекращались и нужно было бежать и срочно вставать в очередь. Хлеб разгружали, распродавали и дальше магазин стоял пустой до прибытия следующей партии - а дети могли вернуться к своим играм. Потом зерно стали покупать в Америке и хлебный кризис кончился. Зато начался мясо-колбасный. Этот уже носил хронический характер. Талоны на мясо появлялись в разных регионах в разное время. Когда я приехал в Питер (в 1972), то был поражен "безталонным" изобилием. Все мои поездки домой на каникулы были еще и чисто снабженческой миссией. Колбаса, мясо, куры (по 1р75к) - ничего этого в глубинке не было и в помине. А потом - после учебы, когда приходилось ездить в командировки - была вечная проблема со жратвой. В Самаре, на головном предприятии военно-космической индустрии, было следующее правило: сначала обеденный перерыв был в цехах, и для пролетариата корма еще хватало. А интеллигенцию (то биш инженеров) пускали в столовую позднее. К этому моменту не оставалось практически ничего, иногда один гарнир, а иногда совсем ничего, я не шучу. Приходилось везти все продукты из Питера, чтобы хватило на все время командировки. Где-то к 88-му году ситуация улучшилась, потому что появились кооперативные магазины и в них можно было что-то купить, если приперло. Вот такая тебе версия истории развитого социализма за пределами Петроградской стороны.
13 Июня 2013, 04:44 (+3GMT)
Боб
>Ты, видимо, провел лучшую часть жизни на Петроградской стороне ... С этим трудно не согласиться. Правда, были еще два замечательных года в Саксонии в цетхайнском гарнизоне, но это уже совсем другая история.
13 Июня 2013, 09:00 (+3GMT)
Посторонняя
>>Грустно, очень грустно. И неправильно... Нет, абсолютно все правильно. Между Путиными давно нет семьи. Об этом знают все и доводить ситуацию до абсурда было бы слишком глупо и рискованно. В данной ситуации абсолютно правильно и разумно объявить о разводе. Поговорят, пообсуждают недельку СМИ и журналисты и примут все как должное. Не скажи они о разводе, еще долго муссировали бы тему личных взаимоотношений в семье Президента. И я скажу больше. Скорее всего скоро Путин представит народу новую супругу. Нет, не Кабаеву. Но что-то из этой серии. Сдается она будет на ранг интересней Людки. Да и Людку пристроят, найдут для нее какого-нить завалящего генерала. Ранг и статус Президента страны подразумевает и семейную составляющую. Но какой же Президент без жены? Так ведь и в голубые ушлые журналюги быстро запишут, или в розовые, или в желтые...
13 Июня 2013, 19:01 (+3GMT)
Боб
>Между Путиными давно нет семьи. Об этом знают все ... А я, представте себе, не знал. То ли живу далеко, то ли желтую прессу не читаю.
13 Июня 2013, 19:16 (+3GMT)
Радистка
>>А на самом деле первые трудности начались еще при Хрущеве. Сначала пропал хлеб и масло. За хлебом стояли огромные очереди. //*** Очередей за хлебом я не помню. А вот за мясом и курой были. Помню этих худосочных синюшного цвета птиц с местной птицефабрики. И усталую нервную продавщицу подхватывающую очередную бедолагу за большие когтистые жёлтые лапы и шлёпающую ее на весы. И печальное раскачивание на длинной шее маленькой головы с прищуренными глазками и красным гребешком. Варилась эта живность часа полтора-два, не меньше, распространяя аппетитный запах по всей квартире. Однако, и после столь длительной процедуры мясо всё равно оставалось жёстким и волокнистым. Мы их называли «марафонцами». А, вообще, в нашем городе снабжение по тем временам было неплохое. Всё-таки ЗАТО. И талонов до 86-го года не было это точно. Были очереди. За мясом, колбасой, фруктами. И за промтоварами.И были ограничения по отпуску «в одни руки». А талоны — не помню.
13 Июня 2013, 19:30 (+3GMT)
Радистка
>>>Грустно, очень грустно. И неправильно... > >Нет, абсолютно все правильно. Между Путиными давно нет семьи. Об этом знают все и доводить ситуацию до абсурда было бы слишком глупо и рискованно. В данной ситуации абсолютно правильно и разумно объявить о разводе. //*** Мы с Вами немного о разном...
13 Июня 2013, 19:34 (+3GMT)
Боб
Вне всякого сомнения, мне как жителю Петроградской стороны жаловаться на голодуху, значило бы грешить против истины. Разносолов не было, но наваристые кислые щи, жаренная картошечка, домашние котлеты, или мясокомбинатовские сосиски к обеду на столе стояли. Молоко, творог, сметана, масло и яйца в магазинах имелись. О хлебе, крупах с макаронами и говорить нечего. Голодными не ходили. К слову сказать, в Америке с ее продуктовым изобилием мои гастрономические престрастия абсолютно не изменились. Разве что стал потреблять больше соков, да овощи и фрукты, в том числе весьма экзотические, ем круглогодично. С хлебом хуже – выбор не столь велик, да и вкус не тот. Хочу напомнить, что второй по значимости проблемой в советские времена была нехватка жилья. И, уж, где-где, а на Петроградской это, ой, как чувствовалось. Но кто бы там чего мне не говорил, проблемы эти были решаемы - даже в рамках административно-командной системы хозяйствования народ можно было накормить и обеспечить маломальски приемлемым жильем. Примеры имелись: Прибалтика, или та же самая ГДР. Другое дело, что Советский Союз в принципе не мог выдержать бремени гонки вооружений и проигрывал в экономическом соревновании Западу и, прежде всего, США. При четком понимании этой ситуации Горбачев, как я полагаю, в руках которого была сосредоточена неограниченная власть, мог бы, при помощи компетентных советников, разумеется, выстроить достаточну гибкую на 10-20 лет стратегию поэтапного реформирования советской экономики. Как и поступили китайцы. Похоже, на деле у него не было ни соответствующего плана, ни единомышленников, на которых можно было бы опереться. Генсек беспорядочно перекладывал руль слева направо, справа налево, в результате чего корабль потерял управление о опрокинулся. Так стоит ли в таком случае благодарить неумелого и безответственного капитана?
13 Июня 2013, 20:54 (+3GMT)
Игорь-78
>Очередей за хлебом я не помню. А вот за мясом и курой были. Помню этих худосочных синюшного цвета птиц с местной птицефабрики. ..... И талонов до 86-го года не было это точно. > Полазил по Интернету, но надежного источника о продовольственных талонах в СССР не нашел. Википедиа в основном рассказывает о талонах конца 80-х - тогда их ввели повсеместно. По разным источникам видно, что в отдельных городах талоны вводились с середины 70-х годов. Много ссылок на Вологду, где впервые появились талоны на масло! В городах Поволжья снабжение всегда было ужасным. Масло там всегда было в дефиците - у нас в семье была своя самодельная "маслобойка" - маленький электромотор с насадкой (типа современного миксера). Масло делалось так. Сначала поездка на поезде в какую-то дальнюю деревню за сматаной. Там был некий сельский магазин, в котором по неизвесным нам причинам продавалась настоящая свежая сметана. Сметана привозилась домой в стандартном трехлитровом молочном бидоне. В этот же бидон запускался "миксер" и всеро через 30 минут на дне бидона лежал аппетитный кусок масла (как я помню почти килограмм из 3-х литров сметаны. Что касается колбасных и мясных талонов, то в разных городах они начали появляться с 81-го года. Куры действительно были синюшного вида, но только не в Питере. Перед поездкой домой я обычно закупался на Кировском - прямо напротив Дома Мод. Там куры были парные и весьма аппетитные на вид.
13 Июня 2013, 21:15 (+3GMT)
Боб
>В городах Поволжья снабжение всегда было ужасным. Масло там всегда было в дефиците - у нас в семье была своя самодельная "маслобойка" - маленький электромотор с насадкой (типа современного миксера). Масло делалось так. Ох, уж это вечно голодающее Поволжье. Помню, как в самый разгар горбочевской перестройки мы с женою и детьми отдыхали в Пярну - излюбленном месте отдыха известной части питерской интеллигенции. Вместе с нами жили соседи из Казани - симпатичная женщина доктор химических наук с внуками и взрослой дочерью. Мы с удовольствием общались, вместе смотрели по вечерам телевизор, непринужденно беседовали. Помню, как однажды, когда речь зашла о продовольственном дефиците в стране, ученая дама, обращаясь к моей супруге, грустно и как бы извиняясь, сказала:"А фаршированную щуку я готовлю из хека..."
13 Июня 2013, 22:13 (+3GMT)
Боб
Продовольственные талоны, я это точно помню, появились в Питере во времена Горбачева. Кроме всего прочего на них приходилась водка и сигареты, на малых детей в том числе. Водочные талоны я регулярно отоваривал, терпеливо отстаивая длиннющую очередь. Однажды буквально передо мной затесался вьетнамец. Маленький такой, тщедушный. Когда настал его черед, он подошел к прилавку и достал из кармана толстенную пачку талонов. При этом внимательно отслеживавшие ситуацию мужики сначало заволновались, потом выразили бурный протест в характерных выражениях и даже собрались было побить хапугу, однако, появившийся заведующий народ успокоил: мол, товара много – всем хватит! В заветных местах, к примеру, в буфете павловского дворца, я закупал блоками болгарские сигареты. И в один прекрасный день, упаковав водку и курево в две обьмистые спортивные сумки, прихватив с работы 3-х литровую банку спирта и жену, я садился в междугородний автобус – машины у нас не было - и отправлялся прямешенько в эстонский город Нарва. Останавливались мы в ведомственной гостинице Тралового флота, находившейся в куротном местечке Усть-Нарва. Двухместный номер в те времена стоил, аж, 2 рубля в сутки. Спирт по бартеру, как тогда говорили, обменивался на дефицитные рыбные консервы. Водку продавали знакомым барменам, а сигареты сбывали в многочисленные кооперативные ларьки. Затем следовал маленький медовый месяц: ресторан, сауна-люкс и романтическая прогулка в дюнах вдоль берега Финского залива. Проснувшись по утру, не так что бы и рано, отправлялись по окрестным магазинам: заглядывали в книжный – эстонцев книги на русском языке мало интересовали, универсам, универмаг, гастроном. Сгибаясь под тяжестью приобретенного дефицита, садились в автобус и усталые, но счастливые возвращались домой в Купчино. Славное было время!
13 Июня 2013, 23:14 (+3GMT)
Vlad-67
Славное было время! > Боб, не перестаю удивляться Вашим рассуждениям о значении личности государственных руководителей для жизни народонаселения страны. История России-СССР-РФ показывает, что кто-бы ни был у власти, ничего хорошего для народа сделано не было. Даже сейчас, при вашем замечательном Путине, квартирный вопрос далеко не решен, еда правда имеется, спасибо временно высоким ценам на углеводороды. Думается при всем желании нацлидера не сделать из России ни Прибалтику, ни Германию, ни, тем более, Китай - не тот менталитет.
14 Июня 2013, 04:44 (+3GMT)
Боб
>Даже сейчас, при вашем замечательном Путине, квартирный вопрос далеко не решен, еда правда имеется, спасибо временно высоким ценам на углеводороды. Именно этот момент и был заложет в подтексте - оба вопроса по сею пору должным образом не решены, даже при якобы при капитализме. А любимый у меня Иосиф Виссарионович Сталин - он-то все вопросы мог решить, должно быть оттого, что четко понимал: человека, в том числе и русского, можно заставить работать либо палкой, либо путем материальной заинтересованности - чем больше работаешь, тем живешь лучше. Но выбора у него не было - с одной стороны товарищи по партии с их идеологией Мировой революции, с другой Гитлер с идеей расширения жизненного пространства.
14 Июня 2013, 09:06 (+3GMT)
Радистка
>Думается при всем желании нацлидера не сделать из России ни Прибалтику, ни Германию, ни, тем более, Китай - не тот менталитет. //*** Типун Вам на клавиатуру! :) Не нужно России быть похожей ни на Прибалтику, ни на Германию. Уже не говоря про Китай. Пусть она останется такой какая есть.
14 Июня 2013, 16:32 (+3GMT)
Радистка
>>>...либо путем материальной заинтересованности - чем больше работаешь, тем живешь лучше. //*** Эко, Вы хватили! Что же тогда он НЭП свернул, да крестьян в колхозы загнал?
14 Июня 2013, 16:36 (+3GMT)
Виктор-70
Думается при всем желании нацлидера не сделать из России ни Прибалтику, ни Германию, ни, тем более, Китай - не тот менталитет. Интересно глянуть на менталитет в США. Еще в шестидесятых годах США было расистским государством. Доказательством тому служит убийство Лютера Кинга, протесты негритянских спортсменов-чемпионов на олимпиаде в Мехико и т.п.. В начале двадцать первого века - это уже антирасистское государство: за слово негр можно попасть в тюрьму, президент Америки - афроамериканец, - но белые граждане ещё составляют большинство среди населения и занимают ключевые места в бизнесе и политике. Но интересно каким же станет их менталитет, когда белые из большинства перейдут в меньшинство. А это время уже не за горами. По оценкам экспертов лет примерно через 12. http://www.kp.ru/daily/26092.4/2991986/
14 Июня 2013, 18:40 (+3GMT)
Боб
>Эко, Вы хватили! Что же тогда он НЭП свернул, да крестьян в колхозы загнал? Почитайте внимательно - не через строчку. Здесь развернутый, с цифрами и фактами ответ на ваш вопрос: ww.redstar.ru/index.php/component/k2/item/2133-yuriy-zhukov-esli-byi-ne-byilo-tankov-ne-byilo-byi-i-traktorov-ne-byilo-byi-stranyi-i-nas
14 Июня 2013, 20:13 (+3GMT)
Vlad-67
>Интересно глянуть на менталитет в США. ... Но интересно каким же станет их менталитет, когда белые из большинства перейдут в меньшинство. А это время уже не за горами. По оценкам экспертов лет примерно через 12. > http://www.kp.ru/daily/26092.4/2991986/ > Из того же источника: "Примерно те же тенденции прослеживаются и в России. Только у нас убыль населения компенсируют приезжие из Средней Азии." Вас это не беспокоит? Думается, что веками сложившийся российский менталитет при этом не изменится. А что касается Америки, то не надо путать менталитет с политкорректностью. Чрезмерная политкорректность явление временное и уже убывающее. Менталитет же разный у разных групп населения и определяется отнюдь не цветом кожи (см определение ниже). Большой энциклопедический словарь: "Менталитет - образ мысли, совокупность умственных навыков и духовных установок, присущих отдельному человеку или общественной группе." Хорошее описание российского менталитета здесь: http://www.psychologos.ru/articles/view/rossiyskiy_mentalitet
15 Июня 2013, 00:53 (+3GMT)
Vlad-67
>www.redstar.ru/index.php/component/k2/item/2133-yuriy-zhukov-esli-byi-ne-byilo-tankov-ne-byilo-byi-i-traktorov-ne-byilo-byi-stranyi-i-nas Прочитал эту статью и не поленился узнать об ее авторе. Оказывается он Ваш единомышленник сталинист и конечно не объективен, хотя претендует на историческую правду. Вот, что пишут о нем другие историки в Википедии: Российский учёный, специалист по истории СССР 1920-х — 1950-х гг. Олег Витальевич Хлевнюк дал следующую характеристику книге Ю. Н. Жукова "Иной Сталин. Политические реформы в СССР в 1933—1937 гг.": Фантастические картины террора как результата противостояния Сталина-реформатора, стремившегося дать стране демократию, и своекорыстных партийных бюрократов-ортодоксов, всячески притеснявших вождя, основаны на многочисленных ошибках, сверхвольном обращении с источниками, а также игнорировании реальных фактов, не вписывающихся в придуманную картину[6]. Доктор исторических наук Г. В. Костырченко (в ответ на интервью Жукова «Литературной газете», в котором он заявил, что Большой террор прекратился, когда в аппарате НКВД не осталось евреев): Поскольку главный пафос почти всех исторических работ Юрия Жукова, изданных им в последние 15-17 лет, почти исключительно нацелен на морально-политическую реабилитацию Сталина, тому, что он поведал корреспонденту «ЛГ», удивляться не приходится. Правда, теперь он тщится оправдать диктатора, выставляя козлами отпущения за его преступления евреев[7].
15 Июня 2013, 01:53 (+3GMT)
Vlad-67
Вдогонку - иллюстрация разной ментальностности народов: http://www.gazeta.ru/travel/2013/05/29_e_5361273.shtml
15 Июня 2013, 02:46 (+3GMT)
Боб
Википедия, евреи... А как насчет конкретно поставленного вопроса - сворачивание НЭПа и коллективизация. Есть какие-нибудь идеи?
15 Июня 2013, 09:04 (+3GMT)
Vlad-67
>Википедия, евреи... Реплика не по существу, речь шла об искажении истории проф. Жуковым. Могу понять приверженность Жукова к Сталину, он пожилой индоктринированный человек, но Вы-то другое поколение! > >А как насчет конкретно поставленного вопроса - сворачивание НЭПа и коллективизация. Есть какие-нибудь идеи? И то и другое вышло народу боком, как, впрочем, все сделанное коммунистами. Благо народа всегда было у них даже на не последнем месте, а жизнь человеческая не стоила даже ломанного гроша. Ныне возвращенный "НЭП" и личное фермерство обеспечивает российскому народу более-менее приличную жизнь. Возвращаясь к Питеру: Сегодня на 1-м канале был документальный фильм о коммуналках в Петербурге: даже сейчас сотни тысяч людей живут в коммунальных квартирах. Говорят это историческое наследие - слишком много до революции было построено больших персональных квартир. Что социализм, что суверенный капитализм - не могут в России обеспечить народ нормальным жильем. Американцы просто не могут понять феномен коммунальной квартиры: - А зачем вы согласились жить в одном аппартменте вместе с чужой бабушкой?
15 Июня 2013, 18:27 (+3GMT)
Боб
Позвольте полюбопытствовать, а что такое "индокренированный"? И еще: как-то раз Вы употребили слово "абсессия", или "абсцессия" - в моем лексиконе таковых нет. Даже не знаю, что и думать. Может быть это американизмы? В таком случае лучше писать по-английски. Так чем же на ваш взгляд историк Жуков, кроме того что он по вашему мнению антисимит, скомпрометировал себя перед историей? Нельзя ли конкретнее? Вы, голубчик, второй раз подряд меняете обект дискуссии. Так не годится. Получается - в огороде бузина, в Киеве дядька!
15 Июня 2013, 19:04 (+3GMT)
Vlad-67
>Позвольте полюбопытствовать, а что такое "индокренированный"? И еще: как-то раз Вы употребили слово "абсессия", или "абсцессия" - в моем лексиконе таковых нет. Даже не знаю, что и думать. Может быть это американизмы? В таком случае лучше писать по-английски. > Отвечаю: "Индоктринация населения — насыщение определённым, угодным и выгодным правительству или политической организации содержанием массового сознания населения страны в социальном, идеологическом, политическом и психологическом планах в форме системы убеждений, образов, установок, стереотипов." НАВЯЗЧИВОСТЬ (ОБСЕССИЯ) "Любая идея, которая часто посещает, вертится и постоянно вторгается в сознание человека. Навязчивости, по-видимому, не подвластны воле человека, и осознание их неуместности не приносит почти никакой пользы." >Так чем же на ваш взгляд историк Жуков, кроме того что он по вашему мнению антисимит, скомпрометировал себя перед историей? Нельзя ли конкретнее? Вы, голубчик, второй раз подряд меняете обект дискуссии. Так не годится. Получается - в огороде бузина, в Киеве дядька! Я этого Жукова знать не знаю и знать не желаю. Своего мнения о нем не высказывал, просто привел пару отзывов о нем для полноты картины, чтобы люди знали о его необъективности. Так какой у нас кстати объект дискуссии, дядька из Пенсильвании?
15 Июня 2013, 19:28 (+3GMT)
Боб
>Интересно глянуть на менталитет в США. Еще в шестидесятых годах США было расистским государством. Американское государство с полным правом можно было именовать расистским, лишь до той поры, пока в стране официально существовала рассовая сегрегация. В настоящий момент практика принудительного разделения белого и чернокочего населения в Америке отсутствует. Белые, благодаря образованию, высокой квалификации и высочайшему трудолюбию селятся в местах, как правило, недоступных для общественного транспорта, с относительно высокими ценами на недвижимость и отсутствием наемного жилья. Они придерживаются семейных ценностей, имеют при этом 3-х и более детей, которым в свою очередь дают хорошее воспитание, образование и трудовые навыки. Черные сосредотачиваются в больших городах в районах, где дома больше похожи на трущебы. Здесь царят: запустение, нищета, преступность, наркоторговля и проституция. Мужчины сидят в тюрьме, женщины и дети существуют за счет социальных пособий. Семьи, как правило, отсутствуют. Детей воспитывает улица. Многие, едва одолев школу, не умеют грамотно писать на родном языке. Карьера баскетболиста, или футболиста – предел мечтаний. Президент Обама не является афроамериканцем - папа родом из Африки, а воспитывали маленького Барака достаточно состоятельные бабушка с дедушкой, типичные былые американцы. Обама это всего лишь предвыборный проект демократической партии, политтехнология - за него проголосовали черные избиратели, которые до этого на выборы просто не ходили. Теперь о ментальности. В Америку я прибыл, по сути дела, советским человеком – человек человеку друг. Но дастаточно быстро, основываясь на практическом опыте, понял: среди черных тоже есть неплохие рябята, но в целом от них следует держаться подальше.
15 Июня 2013, 19:58 (+3GMT)
Боб
Вот теперь совсем другое дело. Индокринация - промывка мозгов, а обсессия - завиральная идея. Ну, так бы сразу и написали. Коротко и ясно. Насчет завиральной идеи (у меня) Вы возможно и правы, но вот чтобы образованный человек, доктор наук, да еще в эпоху "десталинизации" оказался с промытыми мозгами - это едва ли. Каков у нас предмет дискуссии? Ну, знаети ли - ехали мы ехали, наконец приехали! Я бы даже сказал - проехали. А ведь свой шанс - избаваить дяденьку из Пенсильвании от навязчивой идеи, Вы, голубчик, упустили. Впрочем, еще не все потеряно. Оставайтесь с нами!
15 Июня 2013, 20:15 (+3GMT)
Боб
Посмотрите, если еще не видели: http://www.usatoday.com/story/news/nation/2013/06/15/nazi-unit-leader-minnesota/2426319/ С такими, вот, бабушками и дедушками я частенько беседую. Из последней беседы. Мойша. 92 года. "В 38-м году пришла Красная армия. Жизнь в нашем местечке под названием Городок (вблизи Минска) не изменилась. Шла служба в синагогах, дети ходили в ешивы, бурлила культурная жизнь еврейской общины. Сталин арестовал двух человек. Это были коммунисты-фанатики. Их сослали в Сибирь. Они там выжили и после войны уехали в Израиль" И как Вам это? А может быть Мойша антисимит?
16 Июня 2013, 11:34 (+3GMT)
Боб
Прошу прощения. В 39-м году. У дедули-то память получше моей будет!
16 Июня 2013, 11:41 (+3GMT)
Vlad-67
>Посмотрите, если еще не видели: > >http://www.usatoday.com/story/news/nation/2013/06/15/nazi-unit-leader-minnesota/2426319/ Я в курсе. > >С такими, вот, бабушками и дедушками я частенько беседую. > И где Вы их берете? >Из последней беседы. Мойша. 92 года. "В 38-м году пришла Красная армия. Жизнь в нашем местечке под названием Городок (вблизи Минска) не изменилась. Шла служба в синагогах, дети ходили в ешивы, бурлила культурная жизнь еврейской общины. Сталин арестовал двух человек. Это были коммунисты-фанатики. Их сослали в Сибирь. Они там выжили и после войны уехали в Израиль" > Так Сталин спас двух евреев, остальные вероятно погибли в оккупации. Так случилось с семьей моего отца - его самого по возрасту призвали в Красную Армию, а родители, братья и сестры были убиты нацистами. >И как Вам это? А может быть Мойша антисимит? Что это у Вас за идеа фикс насчет антисЕмитов?
16 Июня 2013, 17:00 (+3GMT)
Радистка
>>Почитайте внимательно - не через строчку. Здесь развернутый, с цифрами и фактами ответ на ваш вопрос: Прочла внимательно. Не соглашусь с Вами, что это сочинение можно назвать развёрнутым ответом с цифрами и фактами. Это трактовка событий в пользу отдельной личности. И применяется, как всегда, один приём — заслуги приписываются исключительно восхваляемой личности, а неблаговидные действия тем, кто оказался рядом. Не понравилась манера изложения, иногда трудно уловить мысль автора. «Таким образом Сталин сразу показал, что он решительно отверг то, что обычно ленинская гвардия называла заветами Октября. Воссоздание Антанты (а иначе нельзя было расценить военный союз с Францией и Чехословакией, поскольку все хорошо помнили мятеж белочехов), переговоры по этому же поводу с Великобританией, практическая ликвидация Коминтерна - всё это вызвало настороженность по отношению к Сталину. Эта настороженность усиливалась ещё и потому, что незадолго до этого, в конце 1930 года, Сталин, как глава ЦК партии, пошёл на решительные меры: с поста председателя Совнаркома был снят Рыков и заменён Молотовым, а сам Сталин стал членом Совета обороны при правительстве.» У кого вызывало настороженность? Объясните, пожалуйста. Я бы посчитала более развёрнутым объяснение в Википедии на эту тему. Во всяком случае выглядит более объективно. Относительно «стрелочника» Преображенского. Читаем в той же Вики: «Один из ведущих советских экономистов 1920-х гг., Преображенский, вопреки широко распространённому мнению (оспоренному в своё время ещё И. Дойчером), никогда не был противником НЭПа. Известна его полемика с Н. И. Бухариным, но в российской историографии она изучается, как правило, по одному источнику — по Бухарину, который, однако, по мнению И. Дойчера и В. З. Роговина, в своих сочинениях искажал взгляды Левой оппозиции, приписывая её членам антинэповские устремления: Преображенский был всего лишь поборником модернизации экономики и не видел для проведения индустриализации иных источников, кроме сельского хозяйства. Не указал их, однако, и Бухарин. После начала индустриализации в СССР Преображенский перешёл на сторону Сталина, считая, что его фракция выполняет программу Левой оппозиции, — в то время он не имел представления о том, что творится в деревне. Однако, познакомившись со сталинской политикой не по статьям в «Правде», Преображенский из условного союзника вновь превратился в убеждённого противника (в отличие от своего былого обличителя Бухарина) и вступил в подпольную оппозиционную организацию И. Н. Смирнова. На допросах в тюрьме на Лубянке в 1937 году он признал существование в 1931—1932 гг. этой организации и так объяснил позицию «смирновцев»: 1. Темпы коллективизации взяты не по силам. Деревня отошла от середняцкого хозяйства и не освоила коллективное, а в результате резкое падение производительных сил сельского хозяйства; огромные продовольственные затруднения, и ряд совершенно ненужных жестокостей в борьбе с кулачеством. 2. Темпы индустриализации взяты непосильные. В результате невыполнение плана капиталовложений, срыв сроков ряда строек, сокращение личного потребления рабочих, перенапряжение в труде и как результат — общее ухудшение материального положения пролетариата. 3. Неверная политика в Коминтерне, приводящая к изоляции компартии в борьбе с фашизмом, особенно в Германии. 4. Невыносимый партийный режим, при котором невозможно обсуждение ни одного больного вопроса, волнующего страну. Партийной дисциплине противопоставлялась троцкистская внутрипартийная демократия. 5. На идеологическом фронте — полнейший застой. Это результат политики ЦК, которая доводит дисциплину мысли до централизации мысли и, культивируя бездарности, задерживает всякое умственное развитие молодёжи.Из всего этого, естественно, делался вывод о необходимости борьбы с политикой ЦК и руководством партии » Дискуссия о способе превращения аграрной страны в индустриальную велась с середины 20-х годов. Вот что пишет Википедия: «Сторонники генетического подхода (В. Базаров, В. Громан, Н. Кондратьев) полагали, что план должен составляться на основе объективных закономерностей развития экономики, выявленных в результате анализа существующих тенденций. Приверженцы телеологического подхода (Г. Кржижановский, В. Куйбышев, С. Струмилин) считали, что план должен трансформировать экономику и исходить из будущих структурных изменений, возможностей выпуска продукции и жёсткой дисциплины. Среди партийных функционеров первых поддерживал сторонник эволюционного пути к социализму Н. Бухарин, а последних Л. Троцкий, который настаивал на немедленной индустриализации.» Сколько-нибудь заметного следа в этих баталиях Сталин не оставил. Он в это время был занят совсем другим (но очень важным для себя делом), а именно укреплением своей власти, выставляя на ключевые посты «своих» людей. К тому моменту он уже именовался Генеральным секретарём ЦК. «Генеральный секретарь ЦК ВКП(б) И. Сталин поначалу стоял на точке зрения Бухарина, однако после исключения Троцкого из ЦК партии в конце 1927 г. поменял свою позицию на диаметрально противоположную. Это привело к решающей победе телеологической школы и радикальному повороту от НЭПа. Исследователь В. Роговин считает, что причиной «левого поворота» Сталина стал кризис хлебозаготовок 1927 года; крестьянство, особенно зажиточное, массово отказывалось продавать хлеб, посчитав установленные государством закупочные цены заниженными. » Что касается свёртывания НЭПа, то (если верить википедии): «В октябре 1928 года началось осуществление первого пятилетнего плана развития народного хозяйства, руководство страны взяло курс на форсированную индустриализацию и коллективизацию. Хотя официально нэп никто не отменял, к тому времени он был уже фактически свёрнут. Юридически НЭП была прекращена только 11 октября 1931 года, когда было принято постановление о полном запрете частной торговли в СССР." «...если бы не было танков, не было бы и тракторов, не было бы страны и нас...» Если бы да кабы так во рту росли грибы, так был бы не рот а был бы огород. Обойдёмся без сослагательного наклонения. Вопрос не в том, нужны ли были трактора. Сталин идеологически ничем не отличался от своих товарищей по партии, ориентированных на диктатуру. И не нужно его противопоставлять в этом свете. А отличало его непомерное стремление к личной власти. И в этом своём стремлении его не остановили ни провозглашаемые светлые идеи, ни человеческие и христианские ценности. Можете сказать, что его соратники были не лучше. Что ж, пожалуй, и соглашусь. Только это не оправдывает злодейства. В вину Сталину ставится именно чрезмерная жестокость осуществления индустриализации. Ни о каком свободном предпринимательстве и материальной заинтересованности как способа решения экономических проблем он не думал. Так что с Вашим утверждением не соглашусь. В конечном итоге удушение предпринимательства и свободы в России связывается с именем Сталина. И от этого невозможно откреститься. Он создал сам культ своей личности. Олицетворение партии, вершащей суд и расправу над неугодными. А значит и спрашиваться будет именно с него. Жуков сетует на «голословные утверждения о том, что при сталине было уничтожено 100 миллионов человек». Да. 100 миллионов. И даже больше. Потому что «тварь дрожащая», живущаая в страхе сказать лишнее, не может считаться полноценным человеком. Моя мама , вспоминая сталинское время, говорит — мы не рабы, рабы нЕмы. Этот страх аукался в наших дедах, наших родителях, в нас самих и ещё долго будет аукаться в наших детях. А поэтому, Боб, Ваш кумир не подлежит реабилитации. Как не подлежит реабилитации Гитлер. Чтобы ни у кого не было соблазна оправдать жестокость и надругательство над Человеком какими бы то ни было историческими необходимостями, решением проблем. Страна состоит из КОНКРЕТНЫХ ЖИВЫХ ЛЮДЕЙ. И они хотят ЖИТЬ, как всё живое. Пусть пропадёт страна, если у меня не будет в ней права на человеческое достоинство, свободу и саму жизнь.
16 Июня 2013, 17:41 (+3GMT)
Vlad-67
>Прошу прощения. В 39-м году. У дедули-то память получше моей будет! Почитайте это- Вам понравится: http://newsland.com/news/detail/id/770434/
16 Июня 2013, 17:42 (+3GMT)