ЛИТМОвские байки
ОтветитьРадистка
>>>Хорошее описание российского менталитета здесь: >http://www.psychologos.ru/articles/view/rossiyskiy_mentalitet //*** Привычка к воровству, мздоимству и обману. Убежденность в том, что воруют везде и все, а честным путем заработать большие деньги невозможно. Принцип - "не украдешь - не проживешь". Александр I: «В России такое воровство, что я боюсь идти к дантисту - сяду в кресло, и украдут челюсть…» Даль: «Русский человек не боится креста, а боится песта». А вот с этим можно бы и поспорить. В детстве каждое лето нас отправляли в деревню. Так там дома никогда не закрывались. Уже не говоря про бани. Если дома никого не было, просто приставляли метлу или палку к воротам. На дворе оставляли утварь, на реке на лодках вёсла, моторы, бельё на плоту в тазах могло мокнуть не один день. И ни разу не помню, чтобы у кого-нибудь что-то пропало. Может быть это только у нас так было? Не знаю. Россия — большая страна. А сейчас даже бани запираются на замок. В 90-х повадились воришки тырить алюминевые и медные тазы и ковшики на сдачу металлолома ушлым предпринимателям. А на кладбище (в городе) спёрли стальные таблички со всех ближайших надгробий. Вот до чего довела российский народ перестройка!
16 Июня 2013, 18:03 (+3GMT)
Vlad-67
Браво, Радистка. К сожалению Боб не верит Википедии.
16 Июня 2013, 19:14 (+3GMT)
Vlad-67
>>>>Хорошее описание российского менталитета здесь: >>http://www.psychologos.ru/articles/view/rossiyskiy_mentalitet > >//*** >Привычка к воровству, мздоимству и обману. Убежденность в том, что воруют везде и все, а честным путем заработать большие деньги невозможно. Принцип - "не украдешь - не проживешь". Александр I: «В России такое воровство, что я боюсь идти к дантисту - сяду в кресло, и украдут челюсть…» Даль: «Русский человек не боится креста, а боится песта». > >А вот с этим можно бы и поспорить. >В детстве каждое лето нас отправляли в деревню. Так там дома никогда не закрывались. Уже не говоря про бани. Если дома никого не было, просто приставляли метлу или палку к воротам. На дворе оставляли утварь, на реке на лодках вёсла, моторы, бельё на плоту в тазах могло мокнуть не один день. И ни разу не помню, чтобы у кого-нибудь что-то пропало. Может быть это только у нас так было? Не знаю. Россия — большая страна. >А сейчас даже бани запираются на замок. В 90-х повадились воришки тырить алюминевые и медные тазы и ковшики на сдачу металлолома ушлым предпринимателям. А на кладбище (в городе) спёрли стальные таблички со всех ближайших надгробий. Вот до чего довела российский народ перестройка! В своем "доме" даже цыгане не воруют. Перестройка только усилила это явление в силу резкого обеднения народа. Вспомните эпоху застоя: "Не воруешь у государства - крадешь у собственной семьи!"
16 Июня 2013, 19:19 (+3GMT)
Боб
>Браво, Радистка. К сожалению Боб не верит Википедии. Я пользуюсь Википедией, но только в качестве краткого справочника. Я как-то писал о двух комсомольцах из ЛЭТИ, которых схватились за место ректора во вновь образованном питерском ВУЗе. Одного из них позже отстрелили. Так вот, на Википедии есть их биографии. Святые люди - хоть сейчас в рай! Должно быть сами о себе и написали. Ну, а рассматривать Википедию в качестве истины в последней инстанции и вовсе несерьзно. Лично я предпочитаю непосредственных участников событий, а уж после копаю в Сети, да и то весьма критически. Жуков мне единомышленник, но никак не учитель - до всего допер своей головой. Гинетический страх перед Сталиным, о котором говорит Радистка, ссылаясь на свою мать, аргумент весомый, но мне ничего подобного от своих родственников и знакомых (очевидцев событий) слыхать не приходилось. Тот же Зиновьев, а он ярый антисталинист, пишет примерно следующее: то что народ получил во времена сталинской диктатуры намного перевешивает зло от репрессий.
16 Июня 2013, 20:38 (+3GMT)
Игорь-78
>Из последней беседы. Мойша. 92 года. "В 38-м году пришла Красная армия. Жизнь в нашем местечке под названием Городок (вблизи Минска) не изменилась. Шла служба в синагогах, дети ходили в ешивы, бурлила культурная жизнь еврейской общины. Сталин арестовал двух человек... > Боб, ты знаешь - я человек сугубо светский, но в данном случае хочу воспользоваться одной из христианских догм. Ты злостно нарушил вторую заповедь - ты сотворил себе кумира! Если кратко пересказать смысл твоего сообщения, то ты утверждаешь, что твоего кумира обвиняют во всех грехах напрасно, потому что он расстреливал НЕ ВСЕХ И НЕ ВЕЗДЕ. Ты абсолютно прав - большинство выжило. Видимо тебе этого простого факта достаточно, а мне нет. Я уже присылал тебе ссылку на бесконечные тома документов с фамилиями расстреляных и личной подписью вождя под каждым списком, но для тебя это ничего не значит. Ну и ради бога - как говорится "who cares"? Но к сожалению, ты не одинок в своих пристрастиях. Я уже читал, что в последней версии учебника истории для российских школьников информация о репрессиях изъята. А вот это уже трагедия. К сожалению, долгосрочного Покаяния не вышло...
16 Июня 2013, 20:48 (+3GMT)
Боб
>>Из последней беседы. Мойша. 92 года. "В 38-м году пришла Красная армия. Жизнь в нашем местечке под названием Городок (вблизи Минска) не изменилась. Шла служба в синагогах, дети ходили в ешивы, бурлила культурная жизнь еврейской общины. Сталин арестовал двух человек... Игорь, хочу обратить твое внимание: не двух человек, а двух коммунистов-фанатиков. Судя по сарказму, с каким мой собеседник это сказал, в еврейском местечке к этим людям относились без особой симпатии. Скорее всего это были ярые троцкисты. И не расстрелял, а сослал в Сибирь Случай этот наводит на мысль, что Сталин главным образом разбирался с товарищами по партии. Между прочим во времена Красного террора и Гражданской войны Сталин в массовых репрессия (они были пострашнее сталинских) замечен не был. А известно ли тебе, что "жертва" сталинского террора маршал Тухачевский сотварил в мятежном Кронштате, а как он расстреливал из бронепоездов деревни на Тамбовщине, как по его приказу расстреливалось все мужское население поголовно - нет, не старше 15-ти, а выше метра пятидесяти. Мне об этом рассказывал знакомый московский журналист в ту самую горбачевскую перестройку. Много интересного, если захотеть, можно узнать и про так называемую ленинскую гвардию, к примеру, о товарище Зиновьеве, в бытность которого в Питере, население города сократилось с полутора миллионов до пятисот тысяч. А что делал в Москве главный обличитель Сталина Никита Хрущев. Чего ж вы, ребята, об этом-то молчите!
16 Июня 2013, 21:18 (+3GMT)
Боб
Насчет кумира это вряд ли - завиральная идея лично мне больше нравится.
16 Июня 2013, 21:36 (+3GMT)
Vlad-67
>Гинетический страх перед Сталиным, о котором говорит Радистка, ссылаясь на свою мать, аргумент весомый, но мне ничего подобного от своих родственников и знакомых (очевидцев событий) слыхать не приходилось. Очевидно Ваши родственники и знакомые принадлежат к той категории населения, которой репрессии не коснулись даже по-наслышке, о причинах чего можно только догадываться. Может Вы прольете на это свет. ? Мои родственники и знакомые очень даже опасались (моего отца спасла только своевременная смерть "вождя всех народов и лучшего друга детей") и передали нам по наследству страх сказать или сделать что-то против власти. Вам разве не известно, что и во время "развитого социализма" можно было загреметь за политический анекдот, листовку, демонстрацию? Так что все основания бояться властей были и у нас, а мы, в свою очередь, предупреждали своих детей, чтобы не болтали лишнего. Пример из собственной жизни: ко мне в Купчинскую квартиру, когда дома были только дети, приходили люди в милицейской форме и расспрашивали детей о том, кто здесь бывает и о чем говорят взрослые. При этом я не делал ничего предосудительного - просто молча ждал разрешения покинуть страну победившего социализма. Генетический страх это конечно гипербола, но большАя часть населения, в основном хорошо образованная, жила при Сталине в страхе, позднее - в опасении. >Тот же Зиновьев, а он ярый антисталинист, пишет примерно следующее: то что народ получил во времена сталинской диктатуры намного перевешивает зло от репрессий. Какая гадость! Ага, особенно много получила та часть народа, что легла костьми на стройках, в лагерях, голодоморе и в войнах. Если Вы имеете в виду Александра Зиновьева, то он весьма противоречивая личность, писал много разного и за и против. Наверное трудно Вам сейчас находить единомышленников-сталинистов? До 1953 их было пруд-пруди, теперь хужее.
16 Июня 2013, 22:10 (+3GMT)
Vlad-67
А что делал в Москве главный обличитель Сталина Никита Хрущев. Чего ж вы, ребята, об этом-то молчите! > Ни один из руководителей-коммунистов не сделал ничего хорошего для народа, только плохое. Такова традиция и идеология. "Смело пойдем и как один умрем!" - вот назначение народа.
16 Июня 2013, 22:18 (+3GMT)
Боб
>Очевидно Ваши родственники и знакомые принадлежат к той категории населения, которой репрессии не коснулись даже по-наслышке, о причинах чего можно только догадываться. Может Вы прольете на это свет. Коснулись, голубчик, еще как коснулись! Леонид Пятигорский - Вам этот имя что-нибудь говорит? Если нет, загляните в Векипедию. А вот Суриковых в ней Вы, пожалуй, не найдете. Разве что обратитесь с запросом в Большой дом, что на Литейном 4. Но в одном Вы, пожалуй, правы: мой дед, отец, дед и отец моей жены состояли теми самыми коммунистами, которых Вы так не любите. Что поделаешь - Россия была беремена коммунизмом, как писал известный русский философ. Знаете кто? Вы себе даже представить не можете, что я нес, проживая, в этом самом Советском Союзе и ничего - никто моих детей не расспрашивал, ни в форме, ни в штатском. Зато теперь, как выясняется, все мои посты и телефонные разговоры под контролем. Впрочем, меня это не волнует, ведь я не террорист. С удовольствием поведаю Вам и о своих знакомых. К примеру, Малка - она чудом выжила в Треблинке и прекрасно помнит русские танки, при появлениии которых разбежалась лагерная охрана, Лия - ее с сестрой и родителями прятали в лесу простые крестьяне, кантор Мойша (тезка, того что партизанил в Белоруссии) - выжил благодаря списка Шиндлера (слыхали про такой), освобожден Красной армией.
16 Июня 2013, 22:50 (+3GMT)
Vlad-67
Леонид Пятигорский - Вам этот имя что-нибудь говорит? Если нет, загляните в Векипедию. Который это Пятигорский?
16 Июня 2013, 23:16 (+3GMT)
Боб
>Который это Пятигорский? Леонид Павлович. В Википедии прочтете о его брате Григории. А вот о супруге Григория Жаклин (урожденной Ротшильд) лучше бы погулить на английском. Между прочим, бабушка наша еще жива-здорова.
16 Июня 2013, 23:33 (+3GMT)
Vlad-67
>>Который это Пятигорский? > >Леонид Павлович. В Википедии прочтете о его брате Григории. А вот о супруге Григория Жаклин (урожденной Ротшильд) лучше бы погулить на английском. Между прочим, бабушка наша еще жива-здорова. Гуглить не буду, хотите познакомить - давайте ссылку.
16 Июня 2013, 23:44 (+3GMT)
Игорь-78
В свете последних событий я не удивлюсь, если Госдума вскоре примет закон, который положит конец нашим наивным дискуссиям о сталинизме. Что-нибудь типа "О борьбе с искажениями истории": Постановить, что "Сталинские репрессии" это выдумки врагов России. Запретить любые упоминания о них и наказывать нарушителей штрафом до 50 тыс рублей (а юридических лиц до 1 миллиона). Город Волгоград переименовать в Сталинград, а самого вождя за большие заслуги вернуть в Мавзолей Ленина на вечное хранение. Вот тогда, Боб, ты сможешь отпраздновать полную победу - ведь ты дошел до всего этого своим умом (и благодаря помощи пожилых Пенсильванских евреев)!
17 Июня 2013, 04:57 (+3GMT)
Радистка
>В свете последних событий я не удивлюсь, если Госдума вскоре примет закон, который положит конец нашим наивным дискуссиям о сталинизме. >Что-нибудь типа "О борьбе с искажениями истории" //*** У меня такое же предчувствие.
17 Июня 2013, 07:13 (+3GMT)
Радистка
>>>Привычка к воровству, мздоимству и обману. //*** А вот интересно. Можно ли чаевые считать мздоимством? Если я не ошибаюсь, то до революции в России было принято давать "на чай" во всяких разных заведениях. В советское время это не считалось нормой. Я вот никак не могу привыкнуть, что это нужно делать. И как определить величину сего "взноса"?
17 Июня 2013, 07:19 (+3GMT)
Радистка
>>Между прочим во времена Красного террора и Гражданской войны Сталин в массовых репрессия (они были пострашнее сталинских) замечен не был. А известно ли тебе, что "жертва" сталинского террора маршал Тухачевский сотварил в мятежном Кронштате, а как он расстреливал из бронепоездов деревни на Тамбовщине, как по его приказу расстреливалось все мужское население поголовно - нет, не старше 15-ти, а выше метра пятидесяти. Мне об этом рассказывал знакомый московский журналист в ту самую горбачевскую перестройку. Много интересного, если захотеть, можно узнать и про так называемую ленинскую гвардию, к примеру, о товарище Зиновьеве, в бытность которого в Питере, население города сократилось с полутора миллионов до пятисот тысяч. А что делал в Москве главный обличитель Сталина Никита Хрущев. Чего ж вы, ребята, об этом-то молчите! //*** Не путайте божий дар с яичницей! И не переводите стрелки! Никто здесь не раскрашивает сотоварищей Сталина в белые одежды. Это же Вы без конца поёте дифирамбы и поминаете имя Таракана где надо и не надо. Надо думать специально провоцируете. Я уже не единожды призывала закрыть эту тему. Цена уплачена. Все билеты проданы. Поезд ушёл. Зачем его догонять? Ваше желание вернуть сталинские методы в Россию мне лично неприятны. А если вдруг случится, неужели вернётесь? И родных своих прихватите с собой? Пущай похлебают! Тогда продолжайте в том же духе.
17 Июня 2013, 08:20 (+3GMT)
Боб
> В Америке чаевые дают официантам и таксистам, 10-15% от стоимости услуги. Это заложено в их заработок. Красный террор и Гражданчская война - ничего себе яичница! Нельзя вырывать из истории определенные периоды и демонизировать их, так же как и восхвалять! Кровавую бойню в России начал не Сталин - он ее продолжил и завершил, кстати. И вовсе не потому, что в НКВД перевелись евреи - был построен социализм, общество, которое другими методами создать невозможно. Это исторических факт. Да и капитализм, как мы видим, вдруг не возникнет. Это только наивный Гайдар полагал, что "свободный" рынок сам собой решит все вопросы. Нужна трезвая, прагматическая политика без оглядки на измы и либеральую истерику. Людям необходима подлинная экономическая свобода, которой по сию пору нет, а вовсе не демократический маразм вседозволенности. Без посадок от воров и жуликов не избавишься! Только делать это надо не с помощью спецтроек НКВД, а посредством независимого суда, как в Америке. Если Вы найдете хотя бы один пост, где я призывал к возврату "сталинских методов" руководства - тут же публично покаюсь и уйду с Баек. А вот трезвомыслящий, решительный, озабоченный не собственным кошельком, а нуждами народа лидер, каким был Сталин, стране просто необходим. Оставайтесь с нами!
17 Июня 2013, 09:16 (+3GMT)
Радистка
>> Если Вы найдете хотя бы один пост, где я призывал к возврату "сталинских методов" руководства - тут же публично покаюсь и уйду с Баек. //*** Призывал, не призывал, а на конкретный вопрос ответил вполне конкретно. http://club.ifmo.ru/list_answer/438/9120/guest_9120.htm >Оставайтесь с нами!
17 Июня 2013, 17:26 (+3GMT)
Vlad-67
>Я уже не единожды призывала закрыть эту тему. Цена уплачена. Все билеты проданы. Поезд ушёл. >Зачем его догонять? Ваше желание вернуть сталинские методы в Россию мне лично неприятны. А если вдруг случится, неужели вернётесь? И родных своих прихватите с собой? Пущай похлебают! >Тогда продолжайте в том же духе. Эта тема хороша безопасностью. Если начнем активно обсуждать современную Россию, форум прикроют наследники Сталина.
17 Июня 2013, 17:43 (+3GMT)
Радистка
>>>Красный террор и Гражданчская война - ничего себе яичница! //*** Белый террор был не слаще. И у войны свои законы. Ни приведи Боже познать этот ужас! Мы с Вами говорили о мирном времени и недозволительности убивать и сажать в лагеря не то чтобы за инакомыслие, а просто за сомнение. Уже не говоря про разнарядку по «посадкам», которая применялась для осуществления планов строительства. И это тоже исторический факт, как бы Вам ни хотелось его игнорировать. >Нельзя вырывать из истории определенные периоды и демонизировать их, так же как и восхвалять! //*** Золотые слова! >... был построен социализм, общество, которое другими методами создать невозможно. //*** Поговаривают, что можно. Швецию в пример приводят. Врут? >Нужна трезвая, прагматическая политика без оглядки на измы и либеральую истерику. Людям необходима подлинная экономическая свобода, которой по сию пору нет, а вовсе не демократический маразм вседозволенности. Без посадок от воров и жуликов не избавишься! Только делать это надо не с помощью спецтроек НКВД, а посредством независимого суда, как в Америке. //*** Кто-то здесь возражал, либерально истерил, ратовал за вседозволенность?!... И, кстати, с Вас должок про американские суды!
17 Июня 2013, 18:00 (+3GMT)
Vlad-67
>А вот интересно. Можно ли чаевые считать мздоимством? Если я не ошибаюсь, то до революции в России было принято давать "на чай" во всяких разных заведениях. В советское время это не считалось нормой. >Я вот никак не могу привыкнуть, что это нужно делать. И как определить величину сего "взноса"? Вот как принято в северной Америке (извиняюсь что по английски): RESTAURANTS/BARS Waiter/waitress: 15% of bill (excl. tax) for adequate service; 20% for very good service; no less than 10% for poor service Headwaiter/captain:often gets a cut of table server's tip; so tip your server extra to reward captain, or tip captain separately Sommelier, or wine steward:15% of cost of the bottle Bartender:15% to 20% of the tab, with a minimum of 50 cents per soft drink, $1 per alcoholic drink Coatroom attendant:$1 per coat Parking valet or garage attendant:$2 to bring your car to you Washroom attendant:50 cents to $1 DAILY LIFE Taxi driver:Varies depending on locality. Assume 15% will be enough; an extra $1 to $2 for help with bags Food delivery person: 10% of the bill (excl. tax), at least $1 for bills up to $10. Should tip 15%-20% for a difficult delivery. Grocery loader: Check with store policy if tips are accepted. If so, $1 for bringing bags to car; $1.50 to $3 if you have more than 3 bags. Barber:15% to 20%, minimum $1, for a haircut. For other services (shampoo, shave or manicure) tip $1 to $2 to service provider. Hairdresser: 15% to 20%. Shampoo person: $2 Manicurist:15% Spa service (e.g., massage):15% to 20%. If service is provided by owner, no tip. Staff at coffee/food retailers with tip jars: No tip required. It's completely optional. Handyman: No tip Gas attendant: No tip TRAVEL Skycap at airport: $1 per bag if you check-in curbside; $2 per bag if skycap takes bags to check-in counter. Hotel doorman: $1 per bag for help with luggage; $1 per person for hailing a cab Hotel bellhop: $1 per bag for bringing luggage to your room (but a $2 minimum if you have just one bag) Hotel housekeeper:$2 to $5 per night Hotel concierge: $5 for getting you tickets or reservations ($10-plus if they're hard to get). No tip required when you ask for directions. Cruise: Varies. Ask cruise line about customary gratuities. В Европе чаевые меньше, в Японии вообще не приняты.
17 Июня 2013, 18:37 (+3GMT)
Радистка
Если начнем активно обсуждать современную Россию, форум прикроют ... //*** Пока не прикрыли... http://maxkatz.livejournal.com/2013/06/16/
17 Июня 2013, 18:48 (+3GMT)
Боб
Ради Вашего присутствия на форуме, сударыня, я готов не то что бы покаяться - поступиться принципами и исторической справедливостью, в том виде, как я ее понимаю, разумеется! У меня сегодня второй внук родился!
17 Июня 2013, 19:54 (+3GMT)
Vlad-67
>Пока не прикрыли... >http://maxkatz.livejournal.com/2013/06/16/ Прослушал с большим интересом, согласен на 100%. Еще от него же: http://www.znak.com/urfo/articles/10-12-17-30/100082.html
18 Июня 2013, 00:44 (+3GMT)
Радистка
>>У меня сегодня второй внук родился! //*** А вот это событие! Поздравляю от души! :))
18 Июня 2013, 04:51 (+3GMT)
Валентина
>У меня сегодня второй внук родился! И я поздравляю, Боб! Со временем вдруг начинаешь понимать, что это самое главное в жизни! Этот внук уже, я думаю, со стороны любимой дочечки. Представляю, как довольна ваша жена.
18 Июня 2013, 10:24 (+3GMT)
Vlad-67
>У меня сегодня второй внук родился! Congratulations, double grandfather!
18 Июня 2013, 15:38 (+3GMT)
Виктор-70
>У меня сегодня второй внук родился! Поздравляю. А моему первому внуку завтра четыре месяца. Думал, что не дождусь, но, слава богу, дождался. По этому случаю даже стихи сложились. Ты пришёл к нам утром славным И теперь в кроватке спишь, Самый лучший и желанный Долгожданный наш малыш. Пред тобою мир открытый, Ждут тебя твои пути, Но пока тепло и сытно Возле маминой груди. Сжата лет твоих пружина, Вот пошёл отсчёт минут, Набирайся сил, мужчина – В долгий жизненный маршрут. Ждут тебя моря и страны, Поезда и корабли, Хмель открытий, приз желаний И волшебный свет любви. Но когда достигнешь славы, Покоришь людей сердца, Вспоминай улыбку мамы, Руки добрые отца. Их любовь – тебе порука, Пристань на твоём пути. Господи всевышний, внука Сохрани и защити.
18 Июня 2013, 15:39 (+3GMT)
Радистка
>Ради Вашего присутствия на форуме, сударыня, я готов не то что бы покаяться - поступиться принципами и исторической справедливостью, в том виде, как я ее понимаю, разумеется! //*** Раздразнили Вы меня, Боб! Никак успокоиться не могу. :) И следуя своему «менталитету» (привет Владу), а может быть в силу своего характера хочу продолжить разговор. По-моему, так нет никакой ИСТОРИЧЕСКОЙ справедливости. Есть История и есть Справедливость. История — это цепь событий произошедших в прошлом. Справедливость - это отношение людей к тому или иному событию. Вы хотите быть справедливы в одному человеку, отказывая в справедливости к другим людям. Разве это правильно? Есть одна замечательная книга, которая хорошо (на мой взгляд) иллюстрирует то время. Книга Ильи Зверева «Защитник Седов». По ней ещё был снят фильм. Там и про справедливость, и про обстановку 30-х годов. Если не знакомы, рекомендую. P.s. А моё присутствие (отсутствие) на форуме зависит теперь только от моего здоровья. И поступаться принципами Вам совсем не обязательно. И не принимайте мои резкие высказывания как ультиматум. Не люблю ультиматумов. Это всегда конфронтация, а в ней жить очень неуютно. :) P.p.s. Извините, что испортила Вам нынешний праздник.
18 Июня 2013, 16:34 (+3GMT)