ЛИТМОвские байки
ОтветитьИнмат67
М-да, ЛИТМО уже не тот , но ведь и все кругом совсем другое. И неизвестно что больше изменилось. По составу факультетов, специальностей, и кафедр ЛИТМО выглядит очень неплохо. Все правда зависит как от преподователей так и от студентов. > > Можете прочесть этот интересный и содержательный рассказ у нас на Байках. > Я просмотрел ряд страниц найдя ссылки на Виктора но пока не нашел эту историю. На какой странице это > >Судя по Вашему описанию, ЛКБ это радиопромовский "Ленинец" - некогда весма солидная организация. > В мое время это было Ленинградское Конструкторское Бюро или НИИ П.Я.233. Потом его влили в "Позитрон". Кстати здание называлось в народе "Дом Советов" > >Фельдман (Фридман) - фамилия близкого ученика Староса. По некоторым данным его отъезд в Соединенные Штаты, якобы, сильно подействовал на Филипа Георгиевича Я даже грешным делом подумал, а уж не Вы ли это. > А, теперь я знаю кого Вы имеете в виду. Да он действительно был ближайшим человеком к Старосу и вхож к нему в дом. Никогда, однако не слышал чтобы его отъезд подействовал на Староса. Во Владивостоке они уже отдалились друг от друга. В конце 70-х он решил уехать из СССР и сказал об этом Старосу. Старос воспринял это довольно равнодушно. Он ведь сам американец. кстати, есть подозрение что он сообщил об этом в ГБ. В то время он отчаянно пытался спасти свою карьеру, которая с начала 70-х катилась по нарастающей вниз. Фельдман/Фридман в США, уже не работает. Полон энергии и здоровья, много путешествует. Спутать меня с ним трудно. Он не литмовец и старше меня лет на 7-8. Выехал он в США по израильскому вызову. Поскольку у него была 1-я форма допуска ему сначала отказали. НО, может не поверите он получил разрешение через взятку. Посредник нашел канал к сотрудникам КГБ и за 10тыс рублей (тогда $2000) вопрос был решен. > >История взаимоотношений еврейской общины Америки с американским обществом тема сама по себе очень интересная и было весьма интересно ознакомиться с Вашим мнением. > Это тема отдельная и все таки к ЛИТМО отношения не имеет. Вряд ли она интересна для остальных участников форума. Но раз уж Вы спросили. Я подумаю как ответить кратко, чтобы не утомлять остальных читателей. > >Хотелось бы узнать, что Вам известно о истории создания такназываемого Центра миктоэлектроники (Зеленоград) и отношениях Староса и Шохина (министра электронной промышленности) > В ЛКБ я был молодым инженером, мелкой спицей в большом колесе. Я знал только то что касалось меня и моего отдела. Был я там всего 2.5 года. Все что я знаю о Старосе, Берге и их окружении пришло ко мне через много лет. Я слышал много разных историй. Получилось так что почему то эта история мне была не интересна и я пропустил многое мимо ушей. Я помню только отдельные кусочки Во время посещения Хрущевым ЛКБ Старос "продал" ему систему бортового компъютера и тут же идею создать центр микроэлектроники с главной базой в Крюково (названного потом Зеленоград). кстати фельдман/Фридман должен был там играть ключевую роль. Шокин был прежде всего политиком и карьеристом, хотя выделялся из аппаратчиков, как говорили, своим умом. Поэтому он помогал Старосу когда ему было выгодно и ставил палки в колеса когда считал нужным. Так было и развитие Зеленограда. Проблема была в том производство в особенности чистых материалов отставало от проектных разработок. В конце концов Шокин разогнал ЛКБ, как он говорил "еврейское осинное гнездо созданное Старосом"
11 Июля 2008, 23:46 (+3GMT)
Боб
Разумеется “Дом советов”. Я неприменно должен был упомянуть это народное название. Согласно первого генплана развития города в это здание (архитекрор Н.В.Троцкий, скульпторы Н.В.Томский и И.В.Крестовский), построенное в период с 36-го по 41-й год, планировалось перевести из Мариинского дворца тогдашний Ленгорсовет. После Вашего рассказа пришла в голову нехитрая мысль: история эта, если отбросить детективно-приключенческое начало, весьма типична. На месте Староса и Берга вполне могли оказаться, скажем, Коля Иванов и Боря Рабинович простые советские ребята с отцами-фронтовиками, воспитанные советской школой и комсомолом, абсолютно лояльные к системе. Я лично наблюдал нечто подобное и во ВНИИ РА и в ЦНИИ “Гранит”, где когда-то инженерил: талантливый, инергичный, с новыми идеями человек, коллектив единомышленников, весьма обнадеживающие результаты, дальше – потеря поддержки (по тем или иным причинам) со стороны высокопоставленных покровителей, шустрые карьеристы из талантливых администраторов с козырным тузом на руках (пресловутый 5-й пункт), отдел режима и (или) райком (горком) партии. Не до конца выясненной остается только причина по которой молодые и безусловно талантливые американцы проникались, как я уже отмечал, левыми взглядами. И Вы, в принципе, свое мнение по этому поводу высказали, хотя и вскользь. По поводу уместности обсуждени предлагаемой мною темы могу сказать, что по моему мнению, все что интересно, хотя бы двоим собеседникам, имеет право быть на данном форуме. Ирландцы вряд ли представляют интерес для росиянина – что бы понять кто такие irish надо какое-то время пожить в Америке. Другое дело евреии. Они ведь свои, родные. Недаром в Штатах их называют русскими. И, как мне кажется, в наше время, когда в Россию хлынул поток переселенцев с Кавказа и Средней азии, было бы небезинтересно проследить, как американцы, а им, как и прочим homo sapience, пресуще отрицательное отношение к чужакам, преодолевали в себе это чувство и как государство им в этом помогало.
12 Июля 2008, 18:25 (+3GMT)
Инмат67
Ну что же Боб, давайте посмотрим куда нас эта тема заведет. Начнем с того почему "молодые и безусловно талантливые американцы проникались левыми взглядами" На всеобъемлющий охват я не претендую. Мнение будет мое личное, кто то может не согласиться. Ваше мнение если оно и другое хотел бы знать также. > В 20-30 гг социалистические и марксисткие теории были довольно популарны в Европе и США. На бумаге идеи выглядят привлекательно. В те годы левые видели социализм как строй с такой же эффективностью промышленности, независимостью судебных органов, и открытых СМИ. Только вот развитие будет плановое чтобы избежать проблем Запада тех лет. В Америке была депрессия, безработица, некоторые компании нанимали шайки гангстеров чтобы затеять драки с бастующими. В результате многомиллионных волн иммиграции конца 19 начала 20 в людей без нужных профессий был огромный класс внизу социальной лестницы. В 30-е годы однако дети иммигрантов, особенно евреи, уже получали высшее образование. Подлинной информации об СССР не было. > Я помню как еще в Ленинграде мне рассказывали как одна американка-врач посетила своих родственников в СССР в 30-е. Она им сказала, примерно так: "Да вы что, у вас здесь рай для простых людей. У нас безработица, а у вас рабочие у власти" В Америке роль семьи и семейной традиции гораздо выше чем в России поскольку государство в воспитание детей не вмешивается. Традиции и мнения сохраняются из поколения в поколение гораздо больше. > Некоторые примкнули к левым из-за семейной традиции, другие поверили в теоритические выкладки, а у третьих было и то и другое. Дополнительной накладкой был подъем фашизма в Германии и последующая война. Среди ученых проекта по созданию атомной бомбы было много евреев бежавших из Европы. Многие сочувствовали СССР, некоторые работали на разведку СССР. > Мне довелось много лет назад вести проект в Англии. Однажды я пошел в перерыве с одним членом моей группы в кафе. Он спросил меня о жизни при советском строе. Я выразился довольно резко (уж извините если думаете по другому. Но ведь ВЫ хотели об этом говорить) Я сказал что это дьявольская система, которая контролирует и насилует твой мозг, и что к сожалению на Западе есть наивные люди которые это не понимают. Он вдруг сказал что он и был раньше таким наивным > Разочарование наступило в конце 40-х с началом компании против "космополитов". Процесс врачей-отравителей доканал всех кроме самых твердолобых. Дело дошло до того что компартия Франции потребовала официального расследования дела врачей. омпартии США практически сегодня не существует. Есть какие то групки студентов маоистов и прочих, которые балуются пока не выйдут в реальную жизнь. Левых много и сегодня, однако они не идут дальше Демократической партии. > Давайте вопросом американской еврейской общины займемся отдельно. Как я уже сказал интересно знать Ваши мнения, какими бы они не были
14 Июля 2008, 23:49 (+3GMT)
Боб
И всеже, по моему мнению, было бы весьма перспективно рассмотреть в качестве одной из основных причин, вызвавших в первой половине XX века детскую болезнь левизны американского общества, практиковавшуюся в то время дискриминацию достаточно широкой части населения, которая может быть описана схемой: белый – англосакс – протестант. Если отбросить чернокожее население, в отношении которого на официальном уровне проводилась политика рассовой сегрегации, то не трудно сделать вывод, что дискриминации подвергались главным образом евреи и католики (ирландцы, итальянцы, поляки). Она состояла в том, что для перечисленных групп населения ограничивался прием на учебу в университеты и на работу в престижные комнании и банки (наподобие того, как в 70-80-е годы в Советском Союзе), были недоступны определенные категории отелей и курортов, реэлтеры могли отказть в продаже недвижимости, а продавцы в обслуживании. Информация эта достаточно достоверная и получена мною из первых рук от знакомых американцев из старшего поколения, лично испытавших все эти прелести. Что, впрочем, не сподвигло их на членство в компартии и ни коем образом не мешает быть большими патриотами Америки и даже (о ужас) ярыми республиканцами.
15 Июля 2008, 08:09 (+3GMT)
Боб
Время расбрасывать камни и время собирать камни. Собирать труднее... Продолжение Вдоволь напарившись, раскрасневшиеся, с явственно обозначившейся по всему телу сеткой кровеносных сосудов вывалились наконец в предбанник, ополовинили холодную, со слезой поллитровку, ну, а после еще и пивком отполировали. А всего этаких заходов было сделано пять, или шесть. Теперь уж точно и не припомню. Надо ли удивляться, что Виталий, так звали нашего нового товарища, сделался заядлым завсегдатаем этих банных посиделок. Парнем он оказался свойским: выпить - не дурак, да и покалякать любил. Слово за слово, выяснилось, что по профессии он – технарь и служит в какой-то режимной “конторе” невесть каким, но все же начальником. О характере своей работы Виталик особо не распространялся, однако обмолвился, что недавно заменил видавший виды “Запор” на новенькую, переднеприводную “восьмерку”, что летом отдыхал с женой в ведомственном пансионате на берегу Черного моря, а совсем недавно приобрел в ведомственном же магазине полное собрание сочинений”Битлз” в югославской перепечатке за кие-то, ну просто смешные деньги. Надо заметить, что мы с Володей зарабатывали по тем временам весьма неплохо, однако о покупке автомобилей вопрос даже не ставился, в нашем НИИ летом можно было съездить разве что в подшефный колхоз, а в “ столе заказов” иногда удавалось разжиться вяленой красноперкой, к которой непременно прилагался килограмм сахарного песка. Зато говорили мы о своей работе очень часто и в излишних подробностях. Обожали покритиковать начальство за, как нам казалось, в корне неверную техническую политику: зачем осваивать в Радиопроме полупроводниковую технологию, исли на это есть МЭП, тем более, что уже имеющаяся гибридно-пленочная – не на высоте. И вот как-то, наслушавшись в очередной раз нашего дисиденства, Виталий неожиданно предложил: - А хотите ко мне? У нас как раз люди требуются. Ребята вы грамотные, спортивные, с “пятым пунктом”, - тут он криво ухмыльнулся, - судя по всему – порядок. Хорошая зарплата, плюс командировочные – не пожалеете. Жить будете в закрытом городке под Москвой. Напишите заявления, заполните анкеты, оформим вам первую форму и – вперед! Мы подумали и вкоре согласились. Во время очередной встречи тут же в бане под парок и выпивку заполнили пространные анкеты: не был, не привлекался, не состоял. Вписали в них подробные данные о воих ближайших родственниках, приклеили нужного размера фотографии не то с левым, не то с правым углом. Расписались где следует, после чего вручили бумаги Виталию. А в город тем временем пришла весна: солнечная, с морозными утренниками и капелью. В последнее воскресение марта я в последний раз пробежался по уже изрядно подтаявшей лыжне, на последних метрах которой с одной из моих титановых (в то время большой дифицит) лыжных палок слетело резиновое кольцо. Что, впрочем, не сильно меня огорчило – сезон то был завершен. На следующее утро в понедельник первого апреля ни свет ни заря я уже сидел в зале ожидания аэропорта “Пулково” среди прочих членов профсоюзной туристской группы, ожидавших рейса на Кавказские минеральные воды. Продолжение следует.
15 Июля 2008, 08:26 (+3GMT)
Инмат67
>...было бы весьма перспективно рассмотреть в качестве одной из основных причин ...дискриминацию > Мне кажется что Ваша фраза: "не сподвигло их на членство в компартии и ни коем образом не мешает быть большими патриотами Америки и даже (о ужас) ярыми республиканцами" отвечает на Ваш вопрос. Дискриминация в США была совсем другого типа и уровня чем в СССР. В СССР дискриминация была политическим инструментом которым управляли кукловоды сверху. В нужный момент по взмаху дирижерской палочки начиналась компания в газетах, агенты-провокаторы заводили разговоры в очередях, на углах улиц появлялись алкаши которые орали стуча себя в грудь, на предприятиях проводили бурные собрания где клеймили и гневно осуждали. > В США конечно была дискриминация в 20-30-е гг в некоторых гостиницах, компаниях, частных университетах (такие как Гарвард, да Гарвард это частная компания) но это было на уровне владельцев бизнеса. Если Вы видели фильм Шайки Нью-Йорка, там как раз идет речь о конфликтах между волнами иммигрантов ирландцев-католиков и пуританами/протестантами Старос много говорил о своей работе Америке со своим ближайшим учеником, конечно не упоминая агентурную работу. Никогда он не упоминал дискриминацию против него или Берга. У них была отличная карьера в США,. Они работали в престижных компаниях: лаборатория армии, Вестерн Электрик, Корнельский Университет. > Я не видел никаких свидетельств или доказательств что такого типа дискриминация играла большую роль в левых настроениях. Это ведь как у Остапа Бендера: Ты не любишь меня, а я не люблю тебя. > Важная черта США на мой взгляд это то что страна является плавильным котлом только на бумаге. Я бы назвал США котлом интеграции. Национальные группы как правило живут в близости от своих храмов, культурных/спортивных центров, религиозных школ. Одни как ирландцы полностью ассимилированы и только празднуют раз в год день Св.Патрика, другие как итальянцы сохранили свои традиции и язык гораздо больше. Евреи как и везде наиболее интегрированы в культуру страны и наименее ассимилированы.
16 Июля 2008, 01:02 (+3GMT)
Игорь-78
>Другое дело евреи. Они ведь свои, родные. Недаром в Штатах их называют русскими. > Это весьма характерный нюанс. Действительно, эмигрантов из России американцы называют русскими - и вполне справедливо, потому что этим словом они определяют НАЦИОНАЛЬНОСТЬ, а не РЕЛИГИЮ. Если их итересует религия собеседника, то они так и спрашивают - "в какую церковь ходишь?" Это только в России полная путаница - евреи определяются не их религией, а происхождением. Если например некий условный Рабинович в России является ярым православным христианином (а таких немало), то кто же с него за это снимет звание еврея? Было бы забавно посмотреть на реакцию начальника паспортного стола в добрые старые времена, если бы этот самый Рабинович попросил изменить ему запись в пятой графе на основании христианских убеждений... Кстати, в Америке никому и в голову не придет назвать евреем эмигранта даже из Израиля - а вдруг он мусульманин или христианин? Так и говорят - Израильтянин.
16 Июля 2008, 09:48 (+3GMT)
Люсенька
>> в Старой Ладоге. > >Бывал я там. На Олеговой могиле сидел. На Волхов глядел. Да силился представить, как Вещий Олег с дружиною на Киев да Царьград ходили. >Отсюда, из Старой Ладоги и пошла быть земля русская. >>И меня захватила ностальгия... Компьютер опять в ремонте. Видимо, опять нажала не ту кнопочку. Зато было время почитать, почувствовать, подумать... Как сказал один замечательный француз : "Зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь..."
16 Июля 2008, 10:03 (+3GMT)
Боб
Иными словами, дискриминация отдельных групп населения, имевшая место в первой половине ХХ века, ни коем образом не была в Америке инструментом государственной политики, а являлась лишь проявлением определенных фобий, свойственных, увы, человеческой природе. Другое дело если фобии присущи первому лицу государства. “Евреи ничего не производят. "В Бруклине и без того полно бакалейных лавок”, - так сказал президент Рузвельт в своем ближнем окружении, после визита к нему делегации американских равинов, просивших вмешаться в известные европейские события. Эту историю мне поведал один польский еврей, чудом спасшийся на территории Советского Союза, куда он срочно перебрался вопреки воле родителей и мнению подавляющего большинства жителей его родного местечка под Варшавой. Впрочем, это уже другая тема. Главным ирландским праздником я бы скорее назвал Хэллуин, который вместе с ирландцами празднует вся Америка, несмотря на стенания и проклятия протестантских пасторов, вкупе с их католическими коллегами (поразительное единомыслие). Ирландцы прекрасно помнят свои корни и не стесняются публично ассоциировать себя со своим народом. “Это просто удивительно, как народ с маленького острова заселил такую огромную страну”, - пришлось услышать однажды от ирландки, имевшей, кстати, не меньше оснований считать себя немкой-лютеранкой. Ирландская культура цветет в Америке пышным цветом. Здесь и всякого рода кладбищинская нечесть из ирландского фольклера, перекачевавшая прямиком в фильмы-ужасов и пользующийся огромной популярностью танцевальный стиль ривер-денс и такназываемая “древняя” кельтская музыка (на самом деле откровенный новодел), а ирландская скрипка вместе с ирландскими мелодиями и ритмами, безусловно доминирует в музыке-кантри, я бы даже сказал - музыке американской души. Итальянцы, как мне представляется, утратили все кроме семейных связей и гастрономических привязанностей. Сплошь и рядом модифицируют свои фамилии, потому что стесняются их. Американские евреи чувствуют себя в Америке лучше других. Они заняли достойное положение в обществе и даже добились большого влияния в высших политических сферах, вот разве что уступили китайцам свои некогда ведущие позиции в струнной группе симфонического оркестра. Хотя, опять же, по моему мнению, евреями среди них можно с полным основанием считать пожалуй лишь хасидов. Мне лично известен случай, когда девушке-американке из семьи, относящейся к консервативной ветви иудаизма, израильские равины отказывали в заключении брака с израилитяном, до тех пор пока ее мама не заручилась справкой, завереной чуть ли не самим любавическим ребэ, подтверждавшей ее еврейство. Ну, а про реформатскую синагогу (беременный равин благословляет гомосексуальную пару новобрачных) и говорить нечего! Советские евреи – тема отдельная. Здесь, пожалуй, можно целый роман написать.
16 Июля 2008, 15:25 (+3GMT)
Боб
Если их итересует религия собеседника, то они так и спрашивают - "в какую церковь ходишь?" Всякий раз с трудом сдерживаю улыбку, когда слышу этот вопрос применительно к своим соотечественникам.
16 Июля 2008, 17:01 (+3GMT)
Боб
>Зато было время почитать, почувствовать, подумать... А что надумали то, Люсенька? Поделитесь, если, раумеется, не слишком личное.
16 Июля 2008, 17:06 (+3GMT)
Инмат67
Кажется нам удалось оживить тихие воды литмовских баек. Ну что ж, поплывем дальше.Посмотрим попадем ли мы в бурю. Думаю нам прежде всего надо прояснить значение слов. Мы ведь с Вами инженеры. Без общей точки отсчета мы будем говорить на разных языках. Ассимиляция у меня означает физическая ассимиляция и постепенное растворение национальности путем смешанных браков. Это еще не значит что их потомки не сохраняют элементы их культуры. Интеграция - включение национальной группы в основную культуру страны, сохраняясь физически как национальность. Национальность я использую в Советско/Российком смысле. > Хочу повторить, что мнения привожу мои, а факты только когда уверен в них. > Америка с населением 300 мил неоднородна. Есть много ценителей искуства, есть блестящие ученые и инженеры, есть невежды и узколобые, есть левые и правые, есть экстремисты и либералы, есть религиозные разных степеней и оттенков, и светские. такой же разброс есть у отдельных национальностей. Думаю что страну можно понять только если понять как бы аксиомы на которых она построена и ее историю. > Власть "первого лица государства" несравнима с СССР (О России говорить не могу). Он может объявить войну, но влияние его на повседневную жизнь отдельных людей ограничено рамками его власти, конгрессом, и судебной системой. Известный факт что отец нынешнего Буша (в отличие от сына) и его окружение отличались анти-Израильскими и анти-еврейскими взглядами. Сделать он в этом направлении мог мало ввиду вышеуказанного. > Понятие национальности разное в разных странах. Во Франции например, нет понятия нацменьшинства. все кто имеет гражданство французы. Религия и этническая принадлежность дело частное. Ицхак Шамир, будучи премьер-министром Израиля в беседе с Жискаром Д"Эстэном, президентом Франции сказал что то "наша еврейская община Франции". Д"Эстэн оскорбленно заметил: "они французы прежде всего". В США по крови различают пожалуй только итальянцев, шотландцев, ирландцев, уэлсьцев. Остальных как правило называют по стране исхода. Слово "Russian" означает как русский, так и россиянин. Правда когда я однажды сказал собеседнику , что вы же не назовете шотландца англичанином он начал понимать. > я не встречал американских итальянцев которые стеснялись своих имен и модифицировали свои фамилии.Несомненно не Джулиани, бывший мэр Нью-Йорка, и не Синатра, Роберт Де Ниро, Джо Пеши > Ирландцы. х-мм. Во первых, смотрите мое определение ассимиляции. Во вторых, США страна иммигрантов. Ее традиции и культура были созданы слиянием разных культур. Хэллоуин пример этого. Вот рожденственская елка пришла из Германии. Разве в России это немецкая традиция? Кстати первые первопроходцы/поселенцы в Америке были шотландцы. Влияние Шотландского акцента сильно чувствуется на юге, а в штате Мэйн на севере выговор почти шотландский. Новая Англия кроме Мэйна напротив носит сильный налет английского акцента. Массовая ирландская иммиграция пришла позже > Кстати, Риверданс это ведь не стиль, а ансамбль созданный танцором у которого может быть на четверть ирландской крови. Будучи хорошим бизнесменом он нашел нишу. Так же например ряд лет были популярны еврейские мелодии Восточной Европы. Стиль назывался Клей-Земер (или на идиш клезмер) что на старом иврите означает музыкальные инструменты. Были фестивали по всему миру. Исполнители были не только евреи. В США сейчас популярен поиск своих корней. > Кстати встречал многих бывших русских евреев которые возвращаются к традициям которые у них отнял советский строй. Посылают детей в еврейские школы и лагеря, присоединяются к синагогам. Особенно если дети приехали маленькими или родились в США. Подчеркиваю русские евреи, поскольку например грузинские и горские евреи сохранили традиции.
17 Июля 2008, 00:04 (+3GMT)
Татьяна
Ура, Боб вернулся!. Читать не перечитать, десять страниц без меня накрапали. Черт, мышку на даче забыла. Не могу привыкнуть к окошку, по которому нужно двигать пальцем. Была на даче, четыре килограмма сбросила. Красота-а! Воду горячую дали. Красота-а! Купалась. Рада безумно новым лицам (коих мы, к сожалению, не видим).
17 Июля 2008, 22:00 (+3GMT)
Боб
Согласны ли Вы с тем, что главными признаками ассимиляции являюся прежде всего утрата языка, забвение собственной религии и культуры. В этом смысле характерным примером можно считать "историческую общность советский народ", которая (нравиться это нам, или нет) имела место быть. Согласны ли Вы с утверждением, что основой нравственности в Америке является протестантизм, а текже с предположением, что иудаизм (особенно его консервативная ветвь) весьма к нему (простетантизму) близок вотличие, например, от каталицизма. Я имею ввиду прежде всего суть, а не форму (версия земной жизни сына божьего). Хотя, фигура Иисуса Назарянина весьма схожа с иудейским миссей.
17 Июля 2008, 22:52 (+3GMT)
Боб
>Ура, Боб вернулся! Таня, привет! Рад тебя слышать. Как насчет обещенной байки про вождение в нетрезвом виде?
17 Июля 2008, 23:02 (+3GMT)
Татьяна
>>Ура, Боб вернулся! > >Таня, привет! Рад тебя слышать. Как насчет обещенной байки про вождение в нетрезвом виде? Пишу, пишу. Завтра разберусь с делами, зашлю всенепременнейше.
17 Июля 2008, 23:23 (+3GMT)
Ирина
>Иришка ! Вот уже и не на Крите. Было очень много планов, в том числе поход по красивому длинному ущелью и т.п., но в первый же день сильно подвернула ногу, и планы пришлось радикально пересмотреть. Перемещались в основном на машине, удалось побывать в разных городках и на раскопках, а в целом получился классический пляжный отдых в очень хорошем отеле, на чудесной лужайке. Море теплое-претеплое, вода прозрачная. Вокруг никакой русской речи. Мы, кстати, по-моему единственные, кто не любит отдыхать вместе с соотечественниками. Очень интересный народ подобрался, во всех семьях не меньше двух-трех детей, причем люди уже состоявшиеся, немногим младше нас. Детишки все прелестные, даже не припомню никаких капризов и воплей, что нередкое явление среди наших. В общем, отдохнули отлично. Вернулась... и как белка в колесе с отчетностью бегала, забыв про ногу, вот вроде бы все сдала, можно и байки почитать, но увы... страшно далеки они от народа. Вспомнилась тема "Диалектический материализм"
17 Июля 2008, 23:26 (+3GMT)
Татьян
>на Украине было: 1 руб за ведро. Помню, помню: яблоки, абрикосы ведрами покупали. Абрикосы рассыпали в машине у заднего стекла, они моментально доходили до кондиции. Вкуснотища-а. А черешню и вишню можно было собирать с деревьев, растущих вдоль дороги.
17 Июля 2008, 23:50 (+3GMT)
Инмат67
Заставляете Вы мои серые клетки работать очень уж напряженно. Пришлось лишний круг на велосипеде сделать по местным холмам, да в спортивном зале гантелями помахать чтобы как то уравновесить приток крови в голову. Углубляемся мы с Вами в философию и все дальше уходим от тем ЛИТМО > То что я видел с разными национальными группами в нескольких странах привело меня к мнению что главное это понимание кто ты и где и кем ты хочешь быть. Все остальное восстановимо. Как это понимание достигается: в семье, в общине, государстве, через религию, традиции, язык - у всех по разному. Я полагаю что если этого нет тогда наступает ассимиляция. В самом начале 70х столкнулся с грузинскими евреями которые почти всей общиной покинули Грузию. Парни были рослые, атлетические, манеры грузинские, на голове кепки-аэродромы, фамилии все "швили", родной язык грузинский. Иврита не знали и библию им дали на грузинском когда принимали присягу в армии. Некоторые из маленьких еврейских поселков в глубине Грузии не знали ни слова по русски. Однако сознание у них было еврейское. Случай свел меня с украинцем 3-го поколения. Украинского не знал. По манерам и мнениям полностью местный человек. Если бы он мне несказал я считал что он англо-сакс Женат однако на уместной украинке и считает себя украинцем.
18 Июля 2008, 03:08 (+3GMT)
Инмат67
Насчет нравственности и пуритан/протестантов склонен согласиться.( Если понимаю Ваши слова правильно. Я чувствую что мой русский уже не тот что был когда то. Например на профессиональные темы я могу говорить только на иврите и английском.) Они установили рамки управления государством которые и сделали США тем чем она есть. Есть интересный момент в недавнем фильме об истории ЦРУ "Хороший Пастух". Сотрудник ЦРУ сообщает гангстеру ето его депортируют в Италию. Тот ему говорит примерно так: Вот у нас итальянцев есть семьи, у ирландцев есть музыка, у евреев традиции, а что есть у вас?" Тот отвечает: "Соединенные Штаты, а вы здесь посетители" > О близости протестантизма к иудаизму я ничего сказать не могу. Другое дело взаимоотношения и их взгляды на евреев и Израиль. Напишу отдельно
18 Июля 2008, 03:45 (+3GMT)
Боб
>Вспомнилась тема "Диалектический материализм" Что касается темы “Диалектический материализм”, так она не пошла. Остались одни воспоминания. А вот Байки живут и притягивают к себе яркие, интересные личности, которым есть что рассказать. Уверен – Инмат67 еще порадует народ и в баечном формате.
18 Июля 2008, 07:20 (+3GMT)
Боб
Русский язык у Вас, как говориться, дай бог каждому. Спасибо за ценную для меня информацию о Старосе и Берге. Поместил ее в свой архив. Было также очень интересно побеседовать на темы, связанные с особенностями функционирования “плавильного котла”. Между тем народ начал подтягиваться после летнего отдыха, в связи с чем предлагаю продолжить обсуждение интересующей нас темы в режиме личной переписки (btatarints@aol.com)
18 Июля 2008, 07:50 (+3GMT)
Лера
>>на Украине было: 1 руб за ведро. Лафа закончилась, теперь руб (вернее гривна) за штуку. Помните как у Жванецкого- "на базар приехать на танке и сквозь смотровую щель спросить: "Сколько- сколько? Это за килограмм или за весь мешок?"
18 Июля 2008, 11:45 (+3GMT)
1970 вып
> Заставляете Вы мои серые клетки работать очень уж напряженно. Пришлось лишний круг на велосипеде сделать по местным холмам, да в спортивном зале гантелями помахать чтобы как то уравновесить приток крови в голову. Углубляемся мы с Вами в философию и все дальше уходим от тем ЛИТМО >> В самом начале 70х столкнулся с грузинскими евреями которые почти всей общиной покинули Грузию. Парни были рослые, атлетические, манеры грузинские, на голове кепки-аэродромы, фамилии все "швили", родной язык грузинский. Иврита не знали и библию им дали на грузинском когда принимали присягу в армии. Некоторые из маленьких еврейских поселков в глубине Грузии не знали ни слова по русски. Однако сознание у них было еврейское. И зовутся эти грузинские евреи -таты. впрочем они мало похожи на российских.
18 Июля 2008, 12:29 (+3GMT)
1970 вып
> >>на Украине было: 1 руб за ведро. >Помню, помню: яблоки, абрикосы ведрами покупали. Абрикосы рассыпали в машине у заднего стекла, они моментально доходили до кондиции. Вкуснотища-а. А черешню и вишню можно было собирать с деревьев, растущих вдоль дороги. Татьяна,с возвращением из ссылки в пекло. Я уже получил интересующие меня телефоны.Некоторые уже недоступны.........
18 Июля 2008, 12:35 (+3GMT)
Люсенька
> >А что надумали то, Люсенька? Поделитесь, если, раумеется, не слишком личное. >>Надумала, что женщине много думать вредно. "Индюк думал - да в суп попал"- гласит наша русская поговорка. Середина лета - пора оглянуться вокруг себя и попробовать научиться ощущать мир по- новому, открывая его хотя бы в сотую часть того, как Пастернак в своем стихотворении " Когда разгуляется". Надеюсь, что и баек и байкеров на Форуме после лета прибавится, и мы прочтем еще много разных лирических впечатлений и историй, особенно Ваших - нам очень Вас не хватало в последнее время.
18 Июля 2008, 15:06 (+3GMT)
Татьяна
>Татьяна,с возвращением из ссылки в пекло. Вовсе и не ссылка, а сплошное удовольстие. Мне стало очень нравиться быть одной: дети выросли, муж работает. В нашем богом забытом садоводстве народу совсем нет. "Редкая птица пролетит над Днепром...". Так и у нас: редкий человек пройдет по дороге, то бишь, улице. А я как кошка, сидящая на подоконнике и пристально следящая за всем движущимся, наблюдаю за изредка проезжающими на велосипедах детьми либо гуляющими по вечерам садоводами. Целый день в движении: то там то тут травку щипнешь, цветочки пересадишь, где-то, что-то подкрасишь. И все это под аккомпанемент радиостанции "Маяк". Она мне все больше и больше нравится. Даже по дороге домой настроилась на ее волну. Люсенька, берите у нас участок. Их у нас сколько хочешь, почти задарма. А отпуск у меня еще не закончился. Отдыхаю до 29 августа. Это я машину на ТО пригнала.
18 Июля 2008, 16:43 (+3GMT)
Боб
В этом году было много дождей, оттого трава нынче густая и зеленая. Хотя, обычно в эту пору она выгорает. Поливай - не поливай! Цветочки, куртины стриженные, два куста помидоров в горшках. Жена уговорила. Очень она их уважает. Когда с грядки. Правда, сомнительно, что ей что-нибудь достанеться. За горажами тварь какая-то поселилась. Ни то - сурок, ни то - енот. Видел ее пару раз из окна, но со слепу не разглядел. Обязательно сожрет помидорчики, когда созреют. В прошлые выходные сынулю перевозили. Два часа езды. Будет на доктора учиться. Любимая дочечка тоже лыжи навострила. Когда уедет, в доме совсем пусто станет. Вот так, должно быть, приходит старость и одиночество.
19 Июля 2008, 06:15 (+3GMT)
Татьяна
> Вот так, должно быть, приходит старость и одиночество. Боря, новая жизнь начинается. Опять вдвоем с женой, как в молодости. Здорово же.
19 Июля 2008, 19:42 (+3GMT)
A-74
>Хвастаюсь своими успехами: вышло учебное пособие и методичка. Могу подарить (только зачем они вам?). >Вчера зашла в Рив Гош, купила парфюм и выиграла зонт. Так и бродила по центру от финэка до Бонча (дела были и там и там) с зонтом в ясную погоду как Гурченко с тазиком в "Механике Гаврилове" (чудный, кстати, фильм, особенно Шакуров). А по какому предмету учебное пособие и методичка?
19 Июля 2008, 20:34 (+3GMT)