ЛИТМОвские байки
ОтветитьVlad-67
>>А теперь можно и похристосоваться, если Вы не против... > >Не, мы только ЗА! Только нам еще стыднее, но спрошу, а как это делается? Делается просто: при встрече я говорю: Христос воскрес! А Вы отвечаете: Воистину воскрес! И затем мы на радостях целуемся. Знаю это, к сожалению, только теоретически. Сам по убеждениям и воспитанию агностик, но при случае с хорошим человеком похрисосовался бы, но, увы, нет такой христианки в моем окружении.
06 Мая 2013, 23:50 (+3GMT)
Валентина
>>>...но, увы, нет такой христианки в моем окружении. Ничего страшного, Влад. Будем считать, что мы с Вами отметили Пасху виртуально. Когда в свое время М. Горбачева спросили, какое событие по вашему мнению является самым выдающимся в 21 веке, он не колеблясь ответил - ИНТЕРНЕТ. Тут с Михаилом Сергеевичем не поспоришь. Виртуальное общение, виртуальная дружба, виртуальное путешествие..., чего только не сделаешь с милым другом ИНТЕРНЕТОМ. Вот так то...
07 Мая 2013, 07:56 (+3GMT)
Боб
>Сам по убеждениям и воспитанию агностик... А вот в этом вопросе мы с Вами расходимся - лично я твердо убежден в том, что окружающий нас мир познаваем. К этому, пожалуй, добавлю: твердо стою на позициях диалектического и исторического материализма. Религию рассматриваю как форму общественного сознания.
07 Мая 2013, 20:59 (+3GMT)
Vlad-67
К этому, пожалуй, добавлю: твердо стою на позициях диалектического и исторического материализма. Это заявление навевает неприятные воспоминания о лживых временах строительства светлого будущего по рецептам основоположников диа- и истмата. Мне, к счастью эта философия претила смолоду - я эти все лекции и семинары в ЛИТМО всегда пропускал и больше тройки на экзаменах не получал.
08 Мая 2013, 04:18 (+3GMT)
Vlad-67
твердо стою на позициях диалектического и исторического материализма. У Вас своя компания, а у нас своя: Известные приверженцы агностицизма: Иммануил Кант, Мэтт Стоун, Бертран Рассел, Томас Хаксли, Давид Юм, Чарльз Дарвин....
08 Мая 2013, 04:28 (+3GMT)
Боб
>Это заявление навевает неприятные воспоминания о лживых временах строительства светлого будущего по рецептам основоположников диа- и истмата. Мне, к счастью эта философия претила смолоду - я эти все лекции и семинары в ЛИТМО всегда пропускал и больше тройки на экзаменах не получал. То были по большей мере начетничество и пропаганда. Кстати, пропаганда, в той или иной мере, используется многими государствами, в том числе и американским, где мы с Вами ныне проживаем. Философское осмысление реальности, на мой взгляд, - занятие для людей достаточно зрелого возраста, много повидавших на своем веку, пытающихся упорядочить и осмыслить свой жизненный опыт. В этом смысле Вы, повидимому, редкое исключение.
08 Мая 2013, 09:45 (+3GMT)
Валентина
Май - месяц праздников. Медленно и плавно приближается 9 - Мая. С самым трогательным праздником нашей юности - ДНЕМ ПОБЕДЫ всех Литмовцев и Литмовок! Ур-а-а-а-а-а... 9-мая у меня всегда ассоциирует со 100-граммовой стопочкой наихолоднейшей водочки, только что из холодильника, под которую приготовлен кусочек белого сальца с прослойками розового мяса, покрытого сверху крапинками соли и кусочками мелко порубленного чеснока и лежащим на тонком слое бородинского черного хлеба, да рядом кусочек малосольного огурчика!!!! Что может быть вкуснее!!! Короче - за нас, общающихся на этом форуме, за наше ЛИТМО и за нашу ПОБЕДУ!!! А с Боба очередную фронтовую байку. чует мое сердце...кропает уже...
08 Мая 2013, 12:18 (+3GMT)
Vlad-67
Философское осмысление реальности, на мой взгляд, - занятие для людей достаточно зрелого возраста, много повидавших на своем веку, пытающихся упорядочить и осмыслить свой жизненный опыт. В этом смысле Вы, повидимому, редкое исключение. Не понял что Вы имеете в виду: по возрасту, жизненному опыту и отсутствию особого интереса к "философскому осмыслению реальности" отношу себя к заурядному большинству. За что меня исключать?
08 Мая 2013, 17:46 (+3GMT)
Люсенька
Что для меня День Победы в студенческие годы ? Это – Праздник счастливых людей, идущих по улицам Ленинграда вслед за музыкантами, ветеранами, под звуки военных песен. Мы с подругами и друзьями всегда добровольно, без всякой разнарядки присоединялись к ним. Просто шли и были счастливы – оттого, что мир, что нет войны, карточек, голода, обстрелов. Счастливы, что Ленинград выстоял и не погиб. Наши дедушки и дяди погибли на фронте. Мы никогда их не видели. В нашей семье не было живых ветеранов – все ушедшие на фронт погибли – ленинградский и волховский фронт. Наши матери и отцы детьми были в эвакуации. Их детство сожрала война. Мой отчим до войны окончил только два класса, ему было 9 лет, когда началась война, в эвакуации он работал на станке, стоя на ящике, точил болванки для снарядов. Мама окончила до войны только 4 класса, а потом, когда ее отец и старший брат погибли на фронте, тоже пошла работать – и в пожарное депо, и на почте с пистолетом девочкой почту носила лесом на железнодорожную станцию. Они не смогли учиться, и были счастливы за нас, своих детей, своим умом добившимся права учиться в Ленинграде. О подвиге ленинградцев, о блокаде , о «дороге жизни» мы учили в школе на «уроках мужества». Мы ходили к чужим ветеранам, записывали их рассказы о войне, нас учили уважать и гордиться их победами. Студентами мы были счастливы и горды пройти рядом с настоящими победителями , и с людьми, отстроившими после войны город, такой великий и любимый. Теперь мы рассказываем это внукам. Пусть никогда больше не будет такой страшной войны. С наступающим Праздником - Днем Победы !
08 Мая 2013, 18:40 (+3GMT)
Vlad-67
>Май - месяц праздников. Медленно и плавно приближается 9 - Мая. >С самым трогательным праздником нашей юности - ДНЕМ ПОБЕДЫ всех Литмовцев и Литмовок! Ур-а-а-а-а-а... > >9-мая у меня всегда ассоциирует со 100-граммовой стопочкой наихолоднейшей водочки, только что из холодильника, под которую приготовлен кусочек белого сальца с прослойками розового мяса, покрытого сверху крапинками соли и кусочками мелко порубленного чеснока и лежащим на тонком слое бородинского черного хлеба, да рядом кусочек малосольного огурчика!!!! >Что может быть вкуснее!!! >Короче - за нас, общающихся на этом форуме, за наше ЛИТМО и за нашу ПОБЕДУ!!! Разрешите напомнить, что это "праздник со слезами на глазах" и вместо парадов, веселья и пьянки надо бы тихо и уважительно почтить память миллионов, погибших из-за этой войны. Что же касается Ваших ассоциаций с 9 Мая, то позвольте заметить что: 1. Война закончилась 8 Мая, и именно эта дата отмечается как день победы над Германией во всех западных странах 2. 100-граммовой стопочки в природе не существует, 100 грамм - это пол-стакана. 3. Закусывать алкоголь салом очень опасно для здоровья, знаю по собственному опыту. С Днем Победы!
08 Мая 2013, 19:33 (+3GMT)
Vlad-67
>Что для меня День Победы в студенческие годы ? >Это – Праздник счастливых людей, идущих по улицам Ленинграда вслед за музыкантами, ветеранами, под звуки военных песен. Мы с подругами и друзьями всегда добровольно, без всякой разнарядки присоединялись к ним. >Просто шли и были счастливы – оттого, что мир, что нет войны, карточек, голода, обстрелов. Счастливы, что Ленинград выстоял и не погиб. Думается, что мы все были счастливы тогда в основном потому, что были молоды, здоровы, веселы и не обременены житейскими заботами. По большому счету были счастливы выжившие в войне ветераны. Знаю это из первых рук: мои родители оба были в Ленинградской блокаде с начала и до конца. Отец на фронте, мать на оборонительных работах на подступах к городу. Вот для них это был настоящий праздник. Полагаю, что, несмотря на все усилия властей в России объединить народ вокруг этого события в попытке найти единую национальную идею, для современной молодежи не интересно и не важно, что случилось 68 лет назад. А парады и прочие показушные мероприятия - это пустое , лучше бы дали оставшимся немногим живым еще ветеранам давно обещанное жилье. Каково Ваше мнение? Я ведь смотрю издалека, Вам виднее.
08 Мая 2013, 20:17 (+3GMT)
Боб
>Не понял что Вы имеете в виду: по возрасту, жизненному опыту и отсутствию особого интереса к "философскому осмыслению реальности" отношу себя к заурядному большинству. За что меня исключать? Ничего личного. Просто, по моему мнению редко кому удавалось сохранить устойчивые философские взгляды с молодых ногтей по зрелые лета. Даже Карл Маркс начинал как младогегелианец. Впрочем, Маркса Вы не уважаете. Или я ошибаюсь?
08 Мая 2013, 22:28 (+3GMT)
Боб
>1. Война закончилась 8 Мая, и именно эта дата отмечается как день победы над Германией во всех западных странах Берлин взяли к 1-му Мая, 9-го мая был подписан акт о безоговорочной капитуляции Германии. Вот мы и празднуем 9-го. В западных странах ни хрена толком не отмечается - не их это победа. Западные страны, включая и "страну-победительницу" Францию, по сути дела сотрудничали с Гитлером. После войны из политических соображений все свалили на немцев. Германию победил Советский Союз во главе со Сталиным. Именно этого ему не может простить так называемый Запад. И именного это никакак не возьмут в толк наши либералы.
09 Мая 2013, 00:57 (+3GMT)
Vlad-67
>Ничего личного. Просто, по моему мнению редко кому удавалось сохранить устойчивые философские взгляды с молодых ногтей по зрелые лета. Даже Карл Маркс начинал как младогегелианец. Впрочем, Маркса Вы не уважаете. Или я ошибаюсь? А за что его уважать? Халявщик и утопист.
09 Мая 2013, 01:04 (+3GMT)
Боб
>А за что его уважать? Халявщик и утопист. Э, не скажите. В американских университетах марксовой теорией общественного производства по сию пору увлекаются. По крайней мере лучшей модели никто пока не придумал. По словам Ленина, философы лишь обьясняли мир, в то время как Маркс постарался его изменить. И, обратите внимание, не в целях личной наживы, как делают нынешние российские нувориши, а во благо всего человечества.
09 Мая 2013, 01:25 (+3GMT)
Vlad-67
>>1. Война закончилась 8 Мая, и именно эта дата отмечается как день победы над Германией во всех западных странах > >Берлин взяли к 1-му Мая, 9-го мая был подписан акт о безоговорочной капитуляции Германии. Вот мы и празднуем 9-го. > >В западных странах ни хрена толком не отмечается - не их это победа. Западные страны, включая и "страну-победительницу" Францию, по сути дела сотрудничали с Гитлером. После войны из политических соображений все свалили на немцев. Вы отказываете в участии США и Великобритании? > >Германию победил Советский Союз во главе со Сталиным. Именно этого ему не может простить так называемый Запад. И именного это никакак не возьмут в толк наши либералы. Это Ваша обсессия Сталиным нам известна, но понять это заявление невозможно. Кто, кого, за что, почему? Праздник в Европе и США (Википедиа) День Победы в Европе В Европе Великобритания и Франция отмечают День Победы в Европе — 8 мая. 8 мая в 22 часа 43 минуты по центральноевропейскому времени в Карлсхорсте была подписана вторая безоговорочная капитуляция ВС Германии. В СССР, а сейчас во многих странах СНГ 9 мая отмечается праздник «День Победы», то есть в день начала действия капитуляции Германии по московскому времени. В США этот праздник называется V-E Day или Victory in Europe Day. А праздник победы во Второй мировой войне отмечается 2 сентября. 15 августа отмечается как День Победы над Японией.
09 Мая 2013, 01:28 (+3GMT)
Боб
>Вы отказываете в участии США и Великобритании? Я отказываю США и Великобритании в решающем вкладе в конечную победу на Германией. Сначала союзнички выжидали, чем дело кончится, а после Курской битвы, когда стало окончательно ясно - разгром Германии лишь вопрос времени - озаботились главным образом послевленным переделом мира. Не их эта победа! Не их. Оттого и не празднуют. И мало кто в Америки знает о 8-м мая, про которое Вы нам тут рассказали.
09 Мая 2013, 01:39 (+3GMT)
Боб
Вдогонку. Вы бы перечли повнимательнее текст, что написала Люсенька: в большинстве русских семей своих ветеранов не было - дедушки и дяди погибли на фронте. А каковы потери американцев в Европе? Вот то-то и оно. Сколько немецких дивизий было на Западном театре, а сколько на Восточном. За Берлин немцы стояли на смерть, а Париж Эйзенхауэру сдали без боя. Да, что там говорить!
09 Мая 2013, 01:47 (+3GMT)
Vlad-67
>Вдогонку. Вы бы перечли повнимательнее текст, что написала Люсенька: в большинстве русских семей своих ветеранов не было - дедушки и дяди погибли на фронте. А каковы потери американцев в Европе? Вот то-то и оно. Сколько немецких дивизий было на Западном театре, а сколько на Восточном. За Берлин немцы стояли на смерть, а Париж Эйзенхауэру сдали без боя. Да, что там говорить! Это плохой аргумент считаться потерями. В СССР человеческая жизнь ничего не стоила. Под бездарным руководством Сталина врага завалили десятками миллионов трупов красноармейцев. Почитайте мемуары немецких офицеров - они были поражены с какой легкостью посылались советские солдаты на верную, часто бессмысленную смерть. Что же касается участия США и Великобритании во 2-й мировой, то не забывайте, что США практически в одиночку воевали с Японией, а Великобритания объявила войну Германии в 1939, в то время как Сталин заключил с Гитлером пакт о ненападении. То, что Вы пишете давно известный пропагандистский подход к оценке вклада союзников в победу, и возможно поэтому современная российская молодежь иногда считает, что во 2-й мировой СССР воевал с Америкой. Сегодня по 1-му каналу показывали интервью с ветеранами войны. На вопрос чем запомнился им день победы одна ветеранша сказала - праздничным обедом с очень вкусной американской консервированной колбасой. Еще один аргумент в Вашу пользу! Там же сказали, что в России даже сейчас еще живы 500 тысяч участников войны, да и у нас в Америке и в Израиле таких немало. Старые они конечно, 90 лет и больше.
09 Мая 2013, 05:35 (+3GMT)
Vlad-67
>По словам Ленина, философы лишь обьясняли мир, в то время как Маркс постарался его изменить. И, обратите внимание, не в целях личной наживы, как делают нынешние российские нувориши, а во благо всего человечества. А мы все стали свидетельством этого "блага", упаси нас господь. Новое про Сталина: http://news.rambler.ru/18876424/?utm_source=smi2&utm_medium=tiser&utm_campaign=obmenka
09 Мая 2013, 05:59 (+3GMT)
Боб
С Днем Победы! Наше дело правое, мы победили!
09 Мая 2013, 08:36 (+3GMT)
Посторонний
>Разрешите напомнить, что это "праздник со слезами на глазах" и вместо парадов, веселья и пьянки надо бы тихо и уважительно почтить память миллионов, погибших из-за этой войны. > Разрешите Вам сообщить, в Росси принято в 90% любых праздников почитать память родителей, бабушек, дедушек, а также лиц, благодаря которым мы все живы до сих пор, ну, кроме, может быть свадебных торжеств (там это было бы ни к чему)... >Что же касается Ваших ассоциаций с 9 Мая, то позвольте заметить что: >1. В Европе Великобритания и Франция отмечают День Победы в Европе — 8 мая. 8 мая в 22 часа 43 минуты по центральноевропейскому времени в Карлсхорсте была подписана вторая безоговорочная капитуляция ВС Германии. Мой совет - купите себе хронометр. >2. 100-граммовой стопочки в природе не существует, 100 грамм - это пол-стакана. И литрометр тоже. >3. Закусывать алкоголь салом очень опасно для здоровья, знаю по собственному опыту. > А также кулинарную книгу о вкусной и здоровой пищи. И в таком окружении встречайте 9-е Мая! >С Днем Победы! Спасибо, мил-человек, взаимно. А мы уж тут по-русски....с сальцом...Валюх, наливай еще по одной...
09 Мая 2013, 08:46 (+3GMT)
qqq
>Это плохой аргумент считаться потерями. В СССР человеческая жизнь ничего не стоила. Под бездарным руководством Сталина врага завалили десятками миллионов трупов красноармейцев. Почитайте мемуары немецких офицеров - они были поражены с какой легкостью посылались советские солдаты на верную, часто бессмысленную смерть. Что же касается участия США и Великобритании во 2-й мировой, то не забывайте, что США практически в одиночку воевали с Японией, а Великобритания объявила войну Германии в 1939, в то время как Сталин заключил с Гитлером пакт о ненападении. >То, что Вы пишете давно известный пропагандистский подход к оценке вклада союзников в победу, и возможно поэтому современная российская молодежь иногда считает, что во 2-й мировой СССР воевал с Америкой. >Сегодня по 1-му каналу показывали интервью с ветеранами войны. На вопрос чем запомнился им день победы одна ветеранша сказала - праздничным обедом с очень вкусной американской консервированной колбасой. Еще один аргумент в Вашу пользу! Там же сказали, что в России даже сейчас еще живы 500 тысяч участников войны, да и у нас в Америке и в Израиле таких немало. Старые они конечно, 90 лет и больше. Дяденька, ты дурак?
09 Мая 2013, 11:28 (+3GMT)
Посторонний
>Дяденька, ты дурак? Данный вопрос является самым легким подходом ко всякой полемике и обычно применяется, когда автору самому сказать нечего. Поэтому есть предложение не обращать внимания на такого рода умников, да еще шифрованных. Я не могу согласиться со всеми вашими рассуждениями, Влад, но признаю, что в них присутствует рациональное зерно. А подобных умников за борт к едреней фени...
09 Мая 2013, 12:27 (+3GMT)
Люсенька
>>>Каково Ваше мнение? Я ведь смотрю издалека, >>>…В городе Владивостоке ( вашем тезке в некотором роде ) уже поздний вечер, отгремел праздничный салют…А у нас еще не вечер, и концерты и фейерверки впереди.. Ваше письмо прочла только сегодня, когда вернулась с парада, а утром включила телевизор и увидела , как Праздник Победы «шагает » по стране прямыми включениями. Так раньше Новый год показывали. Взглянула на карту мира - она висит у меня на стене – какая же большая наша страна. Думаю, во многом именно это дало нам возможность победить. И личное мужество , чувство долга людей – защитников и тех , кто работал в тылу на победу и на страну. Решила сравнить свои студенческие молодые , как вы говорите , ощущения Праздника Победы и нынешние. Иду посмотреть своими глазами Праздник Победы в городе, в котором живу после распределения из ЛИТМО - от молодого специалиста до молодого пенсионера :-) . Рязань – город , где много военных училищ, высшая школа МВД , а то, что это « столица ВДВ» знает весь мир, сюда приезжает «учиться на командиров» молодежь из других стран мира. Учатся у сильных побеждать. Так что здесь давние традиции и парадов, и патриотического воспитания, в некоторых школах есть кадетские классы. Мемориальный комплекс и памятник погибшим ленинградцам, и вечный огонь на Площади Победы здесь почитают по- настоящему и взрослые, и молодежь, и дети. Всегда там много цветов, не только в праздники. В музее молодежного движения хранятся военные реликвии, сама ходила, видела. А школьники ходят сюда на экскурсии. На благотворительных марафонах местных радиостанций ветераны и воины выступают с поддержкой своих товарищей, а люди разного возраста добровольно приносят помощь. И я тоже приходила с дочкой, и все это сама видела. Так что не только парады… Но парады – это зримая мощь защитников нашей страны. Во всем мире уважают сильных. … Сегодня на Площади Победы я одновременно видела прямое включение парада из Москвы на большом экране ( Рязань еще и город радио ) и рязанский парад. Мы живем по московскому времени, и это было символом единства победы для всей нашей страны. Я была не на трибунах, а среди обычных людей , детей, молодежи. Наша техника и ВДВ были на параде в Москве, а здесь строем шли военные училища. Ветеранов войны с каждым годом становится меньше. Раньше, когда я только приехала сюда , они шли в орденах и медалях , с цветами, большой колонной по главной улице города. Теперь они медленно едут в автобусах, машут нам руками, а люди им аплодируют. Это связь поколений защитников отечества - прошлое, настоящее , будущее в лице маленьких мальчишек военных воспитанников. Я думаю, парады нужны тем, кто приходит и приводит сюда своих детей. И таких людей очень много . Все тротуары заняты, трудно занять местечко, чтобы увидеть все своими глазами. У Вечного огня горы цветов и почетный караул. Это память погибшим защитникам. Дети дарят цветы ветеранам. Мы все желаем им здоровья и долгих лет жизни. Говорим спасибо, за то, что они защитили страну и вернулись живыми. Если бы не вернулись живые – не было бы Победы. И не было бы страны. А потом –как всегда праздник строя и песни, показательные выступления десантников. Люди идут и стоят с разными флагами , едут на велосипедах , много маленьких детишек у пап на шее и мам с детскими колясками… 68 лет без войны… И знаете, если вы живете далеко, могу сказать, что теперь бы Высоцкий не плакал в магазине в Германии при виде многих сортов колбасы без очереди у побежденного народа, вспоминая пустые полки магазинов в стране-победителе. Теперь и в наших магазинах много продуктов и товаров , разных, и без очереди. Но это уже совсем другая тема разговора. А нужны ли будут парады Победы следующим поколениям, будет решать сегодняшняя молодежь. Нам парады нужны. В этот день мы вместе плачем и радуемся жизни.
09 Мая 2013, 14:52 (+3GMT)
Игорь-78
>Что для меня День Победы в студенческие годы ? >Это – Праздник счастливых людей, идущих по улицам Ленинграда вслед за музыкантами, ветеранами, под звуки военных песен. Мы с подругами и друзьями всегда добровольно, без всякой разнарядки присоединялись к ним. > Я к своему стыду не могу вспомнить шествий в день Победы в студенческие годы. Демонстрации 1 мая и 7 ноября - да, это всегда, с портретами вождей - все как положено. А вот Парад 9 мая я почему-то всегда наблюдал по телевизору, а соответственно никак не мог быть в это время на демонстрации. Или у меня уже не все дома? Может быть, как Люсенька говорит, маршировали только добровольцы ? Еще я вдруг обнаружил, что Парад Победы в Москве вообще не проводился с 45 года до 65-го, видимо не было политической необходимости. А при Брежневе необходимость возникла. Сейчас, при сегодняшнем вожде, идеологическая подоплека праздника опять важна как никогда. А в общем - жаль, что такие вещи политизируются. Действительно - помогли бы лучше ветеранам. Люсенька - действительно колбасы в МАГАЗИНАХ завались (и кстати Российская колбаса будет получше Американской). Вопрос только в том - есть ли эта колбаса НА СТОЛЕ у каждого ветерана?
09 Мая 2013, 16:09 (+3GMT)
Валентина
Советую посмотреть. Правда о второй мировой войне глазами немцев. произвело впечатление. Жду ваших мнений. "Наши матери,наши отцы" / "Unsere Mütter, unsere Väter".
09 Мая 2013, 17:19 (+3GMT)
Боб
>Это плохой аргумент считаться потерями. Точно, плохой! А ни кто в России потеремя и не кичится, разве только либералы воют на все голоса о горах трупов красноармейцев, заваливших немецкие окопы. Но в каждой семье свято помнят убитых, пропавших без вести, умерших от ран, замученных извергами, погибших от варварских бомбежек. Помнят, чтят и передаю эту святую память из поколения в поколение. В этом, по большому счету, и есть суть Дня Победы. И, как сказал один умный человек, это единственный на сегодня праздник, цементирующий российский народ. В Америке у народа подобная историческая память отсутствует, вот и не празднуют здесь ни одной из перечисленных Вами знаменательных дат. Да их и в календаре-то нет! Думаю, что Вам это известно не хуже меня.
09 Мая 2013, 19:17 (+3GMT)
Боб
Сынок, тебе что деденька матрос говорил? Сиди тИхонько, слушай, да на ус наматывай. Спроси чего, коли не понял, но вежливо. Гуляй пока.
09 Мая 2013, 19:20 (+3GMT)
Боб
>У Вечного огня горы цветов и почетный караул. Это память погибшим защитникам. Дети дарят цветы ветеранам. Мы все желаем им здоровья и долгих лет жизни. Говорим спасибо, за то, что они защитили страну и вернулись живыми. Если бы не вернулись живые – не было бы Победы. И не было бы страны. Спасибо Вам!
09 Мая 2013, 20:14 (+3GMT)