Исторический материализм. Самоподготовка
ОтветитьСергей-80
> Мне кажется что Вы настолько "демократичны", что любое мнение, отличное от Вашего, для Вас неприемлемо и дискуссии не получится. Уважаемый 67-73. Спасибо за выдержки из информации о сайте ИТМО. А то мы тут “темные, дремучие”, может чего не поняли…. Но Вы ведь тоже, возможно, невнимательно прочитали мое сообщение. Попробую сформулировать более понятно. “ПОЧЕМУ (!!!), когда в России происходят ТАКИЕ трагические события, когда УБИВАЮТ наших парней-миротворцев (!!!), когда из установок “Град” расстреливается спящий город, когда авантюристы, вооруженные, кстати, американским оружием, разжигают очередную горячую точку, ВЫ спокойно дискутируете на РОССИЙСКОМ сайте о благополучной Америке, не удосужившись даже упомянуть о происходящих событиях???!!!” Подчеркиваю, ключевое слово – ПОЧЕМУ! Вы действительно не нарушили статей положения о форуме, (и с гордостью демонстрируете это, видимо здорово Вас обучили политкорректности) ведь никто не запрещает, например, петь веселенькие песни, скажем, на похоронах, но, возможно, Вы представляете себе, как это выглядит в глазах родственников и друзей. >>> и не Вам определять кому можно общаться здесь, a кому уходить отсюда на эмигрантские сайты. Уважаемый 67-73, где это вы разглядели в моем сообщении требования “>>>кому уходить отсюда на эмигрантские сайты.>>>>”. Меня, всего лишь интересует ПОЧЕМУ….. Впрочем, не буду повторяться. Вы в этом своем пассаже напоминаете мальчика, который все время кричал “Волки, волки!” А вот когда действительно появились волки, мальчик…… промолчал…. Или Вам ХОЧЕТСЯ столкнуться с “недемократичностью” (не судите строго – это моя версия), в таком случае это мазохизм…. >>> Мне кажется что Вы настолько "демократичны", что любое мнение, отличное от Вашего, для Вас неприемлемо и дискуссии не получится. В подтверждении моей последней версии – Ваш последний пассаж! Вот уж где прямая аналогия! Осуждение книг, которых не читал, разбор на собраниях людей, которых никогда не видел и т.д. Я, заметьте, еще не высказывал своего мнения, и не отвергал отличных от моего, которых, впрочем, и не было. Вас несколько оправдывает оговорка ”Мне кажется”, но мне как-то ближе обсуждение фактов и мнений, чем туманных, необоснованных предположений… С уважением Сергей-80 PS С удовольствием приму участие с Вами в обсуждении тем, меня интересующих.
18 Августа 2008, 13:04 (+3GMT)
Анатолий
>Подчеркиваю, ключевое слово – ПОЧЕМУ! Говоря откровенно, россияне тоже не шибко активно говорят о событиях в Абхазии, хотя и переживают их. Привыкли уже, что за них все решат наверху. Это один из результатов политики нынешней власти, касающейся в частности различного рода приватизаций и выборов. Дай бог в этот раз отстоять человеческое до конца и не дать втянуть себя в какое-нибудь "болото".
18 Августа 2008, 13:33 (+3GMT)
Инмат67
Ваш и Андрея истеричный тон живо напоминает известные кампании 40х-50х. Хотите получить оценку, ну что ж Вы открыли ящик Пандоры, обвиняйте только себя. Для начала: когда же это Ваша страна была мне Родиной? Может в 41г когда белорусы и русские с подачи немцев убивали моего деда и всех евреев города, или в 52г когда отца били толпой на улице и кричали "Жид убирайся в Палестину", или когда меня срезали на экзаминах в институт. Могу еще истории похлеще рассказать. Что то никогда не слышал обсуждений на эту тему. > Грузия. Почему то молчание о сожженных дотла и разграбленных грузинских деревнях в Ю. Осетии, или о русских самолетах бомбящих жилые дома в Гори, или о сотнях тысяч грузин беженцев из Ю. Осетии, Гори, и всего района прилегающего к Ю. Осетии. Ну а как солдаты заставляют грузинских женщин вычищать улицы, это уже как в Гитлеровской Германии. > Стратегия и тактика в Ю.Осетии классическая Советская операция отработанная в Карелии и Прибалтике, а сегодня практикуюмая с Хизбаллой, Хамасом, Ираном и пр. Сначала находят недовольных и раздувают пламя конфликта. Затем тренируют и вооружают подрывные группы. Когда пламя разгорелось вводят войска для "защиты мирных жителей", выкидывают местное население, отхватывают кусок страны, и устанавливают контроль над нужным районом. В данном случае поток нефти из Азербайджана в обход России. > Раздуть конфликт на Кавказе не трудно в условиях клановости, кровной мести, и длинной истории конфликтов. А Грузия кстати из всех стран Кавказа всегда была наиболее терпимой в отношении меньшинств. В самые черные дни СССР там никогда не было антисемитизма, ни народного, ни государственного. Уж это я знаю из первых рук, от грузинских евреев в Израиле. > Стратегическая цель России ясна. В промышленном отношении Россия не сможет выйти в первый ряд. (Почему, вопрос многогранный и большой.) Единственный шанс создать империю это монополия на источники энергии. Могу Вас уверить, что как лопнул СССР так лопнет и эта бредовая идея. > Кстати, Андрей, Вам повезло что Вы нарвались на пожилого немца а не на меня
18 Августа 2008, 23:38 (+3GMT)
Андрей-82
>Достаточно ли в Штатах разносторонней информации по этим событиям для англоязычных пользователей ? (Разносторонней - в смысле отражающей позиции разных сторон) Все, кроме интернета, дудят в одну дуду: Россия - агрессор, Грузия - маяк демократии, необходимы санкции против России и тд и тп. В общем, ответ - нет, разносторонней информации нет.
19 Августа 2008, 00:21 (+3GMT)
Андрей-82
>PS C прошедшим тебя Днем археолога! А заодно и прошедшим Днем строителя! Спасибо, тебя также!
19 Августа 2008, 00:23 (+3GMT)
Андрей-82
> Ваш и Андрея истеричный тон Слышь, Сергей Николаевич, товарисч совершенно не понимает. Вы, уважаемый, пытаясь оценивать личность по постам в форуме, приписывая нам истеричность, попали пальцем в небо. >Кстати, Андрей, Вам повезло что Вы нарвались на пожилого немца а не на меня Ой, правда?... Боюс-боюс... А может это Вам повезло не оказаться в этот момент там и не поговорить со мной о внешней политике России? Типичный прием интернетовских трусов-демагогов угрожать на расстоянии. Все, вы, неуважаемый, более для меня не существуете, одним выпускником ЛИТМО стало меньше.
19 Августа 2008, 00:37 (+3GMT)
Сергей-80
> Ваш и Андрея истеричный тон живо напоминает известные кампании 40х-50х. Думал, как ответить господину 67-73. Была мысль поговорить о случившемся…, об антисемитизме в СССР…., о моем институтском друге, еврее, кстати, поступившем в ЛИТМО на общем основании, о моих двух дедах, раскулаченных, в последствии погибших в Отечественной под Ленинградом… Но, прочитав его ответ, понял, бессмысленно…. Вы знаете, уважаемый 67-73, это не требование, просто совет…. Вам лучше на другие сайты….
19 Августа 2008, 02:40 (+3GMT)
Игорь-78
>почему Вы, живущие в США, работающие на правительство США ни одним словом не обмолвились о том, что происходит на Вашей бывшей Родине. >Как будто ничего не происходит. Что это было – излишняя скромность или скромная стыдливость, за кого? Я тут уезжал на пару дней - не мог оперативно включиться в дискуссию. Прав Сергей - не легко говорить на эту тему, слишком все серьезно. Вон как Инмат67 разошелся, даже все старые обиды вспомнил. Я полностью согласен с Андреем - Родина одна, а вот стран проживания может быть много разных. И не очень я верю Инмат67 - наверняка и у него не получается совсем порвать с Родиной, а иначе не ходил бы он на этот форум. На правительство США мы здесь формально не работаем, но налоги (немалые) платим исправно, и именно на эти налоги наше правительство от нашего же имени и выстраивает новый мировой порядок. И слово "стыд" пожалуй наилучшим образом отражает мое отношание к происходящему. Вчера вечером смотрел интервью с госсекретарем - вот уж кто наверняка рад последним событиям! Ее "диссертация" как раз и была о чем-то там связанным с Холодной Войной, как раз в этом она "специалист". Ну что же - глядишь и опять ее экспертиза поднялась в цене. И вообще, мне кажется, многие в Америке недалеко ушли от холодной войны. Подозрительное отношение к русским и России где-то глубоко в крови. Иногда оно несколько "иронично-покровительственное", но последнее время недоверие, раздражение и страх преобладают. Ну и средства массовой информации помогают конечно. В один из первых дней конфликта подходит ко мне сотрудник - что же это, говорит, Русские творят? Что же, теперь все соседние страны танками подавят? Я у него спрашиваю - чего мол так возбудился-то? Да вот, говорит, смотри статья. Ну стали читать вместе. Конечно в начале статьи про русские танки. Но дальше, если не полениться и дочитать до конца, было написано как развивались события, кто бомбил и кто все начал. Я спрашиваю - ты вот досюда дочитал? Давай вот этот параграф еще раз посмотри. Вроде помогло, стал расспрашивать про детали, оттаял немного. Это я к тому, что информацию не замалчивают совсем, ее просто подают очень умело. И народ все съедает, что подают. Казалось бы - после Ирака и позорного вранья об оружии массового уничтожения должно было выработаться скептическое отношение к официальной пропаганде, но не тут-то было. В одном Инмат67 прав - опытные и хитрые политики действительно находят недовольных и раздувают пламя конфликта. В точности это и сделали американцы в Грузии и на Украине. Они настолько циничны, что пишут об этом практически открыто. В обзорной статье несколько дней назад прямо были названы две причины интереса Америки к Грузии: - возможность "сбалансировать" влияние России в этом регионе; - нефть. Вот так и "балансируют" - за счет чужой крови.
19 Августа 2008, 03:03 (+3GMT)
Андрей-82
>Думал, как ответить господину 67-73. Сергей, ты ники перепутал.
19 Августа 2008, 03:54 (+3GMT)
Боб
Эмигрант. На зелёные окрестные холмы, по крутым склонам которых гнездились маленькие, словно игрушечные, домики, незаметно опустился душный июльский вечер. Нагретый за день асфальт не давал остыть застоявшемуся, ввиду полного безветрия, влажному, как в парной, воздуху. И от этой одуряющей, нестерпимой жары тихие и без того немноголюдные в эту пору улочки заштатного американского городишки совсем опустели. Однако всё это - снаружи, а в салоне серого, 98-го года "Ниссана" царила приятная прохлада. - Отчего так в России березы шумят? Отчего хорошо так гармошка играет? - под негромкий гитарный перебор ни то пел, ни то размышлял солист "ЛЮБЭ" Николай Расторгуев. На перекрёстке, перед супермаркетом с одиозным названием "Гигантский орел" Олег повернул налево. Напротив автозаправки "Бритиш Пертолиум" стояла небольшая протестантская церьковь с окуратно подстриженными кустиками на присыпанной красными опилками грядке. Олег мягко притормозил и вьехал на размеченный ровными белыми линиями паркинг. Он подождал пока жена с дочкой выйдут из машины, затем надел на руль противоугонный "клаб". - Бережёного бог бережёт, - подумал Олег, взял с заднего сидения пиджак и почти бегом направился к церковному крыльцу, щелкнув находу крошечной кнопочкой на брелке с ключами. Негромко лязгнули и заблокировались дверные замки, мигнули подфарники, слабо рявкнула сирена - это включилась сигнализация. Машина разумеется была застрахована, однако, кому нужны лишние проблемы. Олег потянул на себя тяжёлую дверь. Внутри было прохладно - работал кондиционер. Он с облегчением вздохнул, вытер платком успевший вспотеть лоб, потом машинально поправил галстук и шагнул в небольшой, со скромной отделкой зал. Там на лёгких раскладных стульях уже сидели люди - с десяток подростков в оливковой бой-скаутской униформе, их родители, родственники, а так же друзья и знакомые. Спереди на совсем крошечной сцене расположились взрослые члены местного скаутско отряда во главе со скаут-мастером поваром соседней синагоги мистером Кэпланом. Олег был здесь уже не в первый раз. Однако нынешнее собрание выглядело не совсем обычно. В зале среди прочей публики присутствовали почётные гости - скаутское начальство городского масштаба, местный пастор рядышком с долговязым равином, спонсор - бизнесмен по фамилии Вэйс, а также какой то высокий флотский чин в ослепительно белой фуражке с "крабом". - Все в дерьме. И тут я выхожу в белом, - подумал Олег, глядя на его белоснежные брюки. Неожиданно, перекрывая лёгкий рокот зала, прозвучала негромкая команда. Присутствующие поднялись. Встал и Олег. В наступившей тишине в зал внесли два свёрнутых полотнища - звёздно-полосатое и пёстрое скаутское. Олег взглянул на правофлангового - рослого, плечистого юношу поперёк груди у которого была надета широкая перевязь сплошь покрытая разноцветными нашивками - знаками скаутского отличия. Это был восемнадцатилетний сын Олега Федька - непосредственный виновник торжества. Это ему Федьке нынче вечером предстояло получить "Орла" - высший ранг в американской скаутской иерархии. Торжественная церемония шла своим чередом. Сменеявшие друг друга ораторы о чем то говорили, а зал в свою орчередь отвечал им дружными аплодисментами. Рассеянно глядя на происходящее, Олег вспоминал как несколько лет назад впервые привёл сына к скаутам. Он тогда сильно опасался за Федьку: без привычного и столь неоходимого в его годы общения мальчишка скисал прямо на глазах. Нельзя сказать, что бы новые товарищи полность заменили ему пацанов из его бывшего класса и двора, однако выбора не было. Мало по малу выяснилось - скаутская жизнь мало чем отличается от столь хорошо знакомой пионерской: лагеря, походы, отрядные сборы и тот же самый девиз - "Будь готов". Ну, разве что, обязаловки нет. - Взвейтесь кострами синие ночи. Мы пионеры - дети рабочих... - ухмыльнулся Олег, глядя на синие, треугольные платки повязанные на груди у мальчишек. Лёгкий толчёк в бок вернул Олега к происходящему. Он встал на ноги и послушно последовал вслед за супругой. Вместе они поднялись на сцену и расположились рядом с сыном, как того требовал установленный ретуал. Среди прочих Федьку поздравил и флотский чин. Он широко улыбался, обнажив два ряда великолепных зубов, жал парню руку, потом вручил морскую кэпи и сказал при этом примерно следующее: - Американскому флоту нужны такие парни... - А Российскому, видать, нет, - мрачно констатировал Олег. - Иначе чего бы мы здесь оказались. Когда флоткий чин протянул Олегу свою крепкую ладонь, тот, силясь улыбнуться, слегка оскалился, а про себя побумал: - Ну, и компанию ты себе подобрал, Олег Николаевич! Жаль начальник первого отдела не видит. Вот бы порадовался. Хотя чего уж там. У него, болезного полинститута, поди, по Израилям, да Германиям разбежалось. Ночью Олегу не спалось. Он ворочался с боку на бок. Время от времени тяжело вздыхал. В конце концов, намаявшись, Олег встал с постели и вышел в гостинную, тихонько прикрыв за собою дверь. Он присел на черный коженный диван, протянув руку, включил настольную лампу под высоким гофрированным абажуром. Потом взял с журнального столика несколько почётных дипломов с факсимильными подписями и, надев очки, попытался прочесть английский текст. - От президента Соединённых Штатов, сенатора, мэра города.., - не без труда разобрал Олег. - От командования армии, военно-воздушных сил, флота, корпуса морской пехоты... Живого морского пехотинца Олег впервые увидал в американском посольстве в Москве, когда они за год до отъезда всей семьёй проходили интервью. Тот стоял на посту возле национального флага. Симпатичный пакой парень. - Ну вот, дожили... Поздравления от вероятного противаника принимаем, - ухмыльнулся Олег. Именно так, имея ввиду прежде всего американцев, отцы-командиры называли противостоявшие Варшавскому договору страны в те не столь далёкие времена, когда в самом начале семидесятых Олег служил срочную. Позже, уже в институте преподаватели военной кафедры, в недавнем прошлом флотские офицеры, любили щегольнуть пренебрежительным словечком "супостаты". - А, что, - подумал Олег. - Супостаты они и есть супостаты. Наши то совсем уж было разоружились. Демократы хреновы. А эти что-то не спешат... Отварилась дверь и в комнату вошла жена. - Ну, ты чего колобродишь?- спросила она, щурясь от электрического света. - Опять тебе неймётся? Я уж видела какая у тебя физиономия нынче вечером была. Пожалел бы сына. Весь праздник мальчишке испортил. А он у нас, смотри, какой орёл. Ты бы радовался лучше, чем панихиду справлять! - А чему тут радоваться, - вседрцах бросил Олег. - Я его для чего ростил? Что б он в американскую армию подался? - Нет, в российскую! И прямиком в Чечню! - Ладно. Не шуми, а то детей разбудишь. Шла бы лучше спать, - премирительно начал Олег. - Я вот ещё немного посижу и тоже лягу. - А по мне так сиди хоть до утра. Ляжет он. А толку то что? Вот заведу себе кого нибудь... - Заведи, заведи. Дураков то не сеят, не пашут - они сами родятся. Только уж пусть он тебя насовсем забирает счастье такое... Жена обидилась и ушла в спальню. Олегу стало жаль её. - Всё хорохорится. А самой то тоже не сладко приходится в Америке этой долбанной.., - подумал он. - Надо бы ей вниманья побольше удилять. Ей ведь и словом то перекинуться нескем - ни друзей, ни родных. Тёща с тестем хоть и были уже в преклонном возрасте, однако перебираться за океан к единственной своей дочери отказывались наотрез. - Уж сколько лет тут живу, а привыкнуть не могу, - думал Олег. - Вроде бы и обустроились уже. Работа есть, машина новая, домом обзаваелись, дети школу закончивают, в университет собираются... Олег взял со столика дистанционный пульт, нажав кнопку, включил телевизор. На экране средних лет дамочка, с мрачным видом брила станком волосы на ногах. Потом бритва полетела в мусорную корзину, а счастливая дамочка, улыбаясь, начала втирать в кожу чудодейственный разом изводящий волосы крем. - Ну вот, теперь самое время тебе, голубушка, наколку сделать, - ухмыльнулся Олег, глядя на её гладкую глянцевую кожу. Недавно он был в банке. А там - очередь. Не сказать что бы большая. Олег от нечего делать - глазами туда-сюда... А тут она - на голове ёжик седой стриженный, фигура и в молодые то годы далёкой от совершенства была. Ну, как водится, шортики много выше колен. А на лодыжке выбритой татуировочка цветная - дикая орхидея. - Не похоже, что бы на флоте служила, или срок на зоне мотала. Подойти бы да спросить - за наколки отвечаешь? Да, только ведь не поймёт. Посмотришь на такую и всякое желание пропадёт. Это тебе не то, что наши лапочки. Туфельки на каблучках тонюсеньких. Как на таких вообще стоять можно? Платьеце шёлковое по фигурке точёной струиться. Завиточек каштановый к шейке нежной прилип. Брителичка слегка сьехала, а между плечиком и вырезом, что на платьице, щёлочка узкая взгляд словно магнитом притягивает. Ну, а воображение всё остальное дорисовывает. Сверху - вниз... Осторожно. Двери закрываются. Следующая станция - " Купчино". Всё, приехали... Олег выключил телевизор. Было жарко. Вспотевшая спина неприятно липла к коженной обивке дивана. Олег поднялся. Подошёл к открытому окну. - Скорей бы зима что ли. Снег... Олег глядел на идеально подстриженный, изумрудный в свете уличного фонаря газон, а перед его глазами, словно наяву, проплывали стройные, заснеженные ели, что возле платформы "Кавгалово", обледеневшая деревянная лестница, трамплин и зависшие над ним, сложенные в какой-то неестественной позе человеческие фигурки, череда стремительных, с замиранием сердца спусков в районе 15-го километра трассы, внезапно открывающаяся заснеженная равнина озера, лыжный стадион с гирляндами цветных флажков, сельская пивнушка, табачный дымок попалам с беззлобным матерком, долгожданная электричка, запах смолёных лыж, рыбацкие короба в проходах и тамбуре, и сами рыбаки с лицами раскрасневшимися не столько с мороза, как от стакана отвратительного качества водки с народным названием - "кален-вал". - Вот ведь тоска. Ну, хоть волком вой. Олег отошел от окна, немного побродил по комнате, потом улёгся вдоль дивана. Тут он вспомнил, как впервые поделился с матерью планами предполагаемого отъезда, на котором так настаивала жена. В ответ та удивленно посмотрела на него и сказала: - Прадед твой, что на Серафимовском возле церкви лежит, в гробу перевернётся когда узнает... Олег тогда рассердился, накричал на мать. Матери уже не было на свете, а он всё продолжал вспоминать её тогдашние слова... Старинная, наклеенная на толстый с золотым обрезом картон фотография прадеда стояла у Олега на письменном столе. Крупная, выбритая голова, высокий лоб, темные брови, ясный взгляд и черная по самую грудь борода - такие лица нынче увидишь разве что в Русском музее на знаменитой репинской картине "Заседание Госсударственного совета". Сын ярославского крестьянина родом из-под Углича прадед мальчишкой приехал в столичный Санкт-Петербург. Служил приказчиком в лавке, кассиром у немца-заводчика. А набравшись опыта, да скопив деньжат, открыл собственное дело: фабрику деревянных изделий. Там же, во флигеле и жил вместе с женою и детьми. В семнадцатом году, ввиду известных событий фабрику пришлось продать и перебраться всем семейством в снятую на Петроградской стороне квартиру. В одну из тревожных ночей 18 -го года в запертую на все замки и засовы парадную дверь застучали винтовочные приклады. Прадед самолично встретил в прихожей явившихся было для экспроприации буржуйской собственности братишек-матросиков и молча протянул простоватому комиссару шведский паспорт. Пришлось альбатросам революции несолоно хлебавши убраться во свояси. - Раз шведский паспорт раздобыл, значит и за границу выехать мог, рассудил Олег. - Однако не уехал. А почему? Что его в России держало? Фабрики уже не было, а потом и дача в Павловске сгорела вместе с белым роялем, когда Юденинч на Питер наступал. Вот только церьковь и оставалась Введенская. Он в ней старостой православной общины был. Церьковь снесли где то в тридцатых. А уж в ту пору по шведскому паспорту ну, разве что, на Соловки... А может и не в одной только церкви дело было. Мало ли что ещё человека на родной земле держит. Родня, к примеру. Друзья-товарищи. Русская речь от высокого "... вновь я посетил..." до последней частушки матерной. Или даже мелочь какая нибудь, пустяк вроде бы. Но без этой мелочи жизнь - как постные щи без соли. Есть конечно можно, вот только удовольствия ни какого. Должно быть прадед всё это прекрасно понимал. От того и не уехал. Олег лежал на спине, подложив под голову ладони и смотрел на мерно вращавшийся над его головой вентилятор. - Взвейтесь кострами...- едва слышно насвистывал он с детства знакомый мотив. Длинные как у вертолёта лопасти гнали вниз влажный, разогретый воздух, однако, облегчения это не приносило.
19 Августа 2008, 04:40 (+3GMT)
Автоматчик-74
>Эмигрант. +100 Боб, хорошо задевает...
19 Августа 2008, 06:11 (+3GMT)
Анатолий
Хорош же наш шарик. Один, можно сказать, во всей обозримой вселенной, так и то мы никак не можем на нем жизнь устроить, все толкаемся да огрызаемся. И это вместо того, чтобы решать проблемы, которые того требуют. Хочется, чтобы нашелся лидер (у вас, у нас, или в Африке), который нашел бы слова, понятные всем. Ведь миллион раз проходили, что воевать друг с другом бесперспективно, все-равно война закончится, а создавать надо. И любить, а не ненавидеть. А, Инмат ?
19 Августа 2008, 08:18 (+3GMT)
Сергей-80
Спасибо, друзья, спасибо Андрей, Боб, Толя, Игорь, Автоматчик-74. Спасибо Инмат67 и 67-73 (если это не один человек…). Спасибо за Ваши откровенные высказывания и оценки событий. Наверное, мне не нужно доказывать, что мои вопросы к Вам (быть может, порой и резкие) вызваны отнюдь не отрицательным отношение к уехавшим и живущим за границей (верно, Андрей?). Просто так сложилось…. Просто Вы наиболее активные участники и Литмовских баек и данной ветки форума. Ты прав, Толя, мы сами порой стали относиться к чужим смертям не как к человеческой боли, а как к статистике потерь…. И виной тому многочисленные войны и конфликты последних лет не только в России, но и во всем мире. Привыкли. Игорь, стыд это нормальное чувство нормального человека, мне, например, стыдно за очень многие вещи происходящие (и происходившие) в моей стране. Стыдно за первую чеченскую войну, стыдно за генералов и министров обороны той поры (а вот за вторую – не стыдно), стыдно за отношение к старикам и ветеранам, стыдно за последние выборы и многое чего еще…. Но что касается конфликта с Грузией, абсолютно поддерживаю все решения президента (хотя, думаю что все это решения Путина), начиная от ввода войск и заканчивая решением об уничтожении грузинских военных объектов на территории Грузии. И то, что Россия вовремя остановила военные действия, обеспечив безопасность Ю.Осетии, отнюдь не под давлением Вашингтона, а поскольку задача обеспечения безопасности была решена! Что неопровержимо доказывает, уважаемый Инмат67, что нет и не было в планах России захвата Грузии, иначе в данной обстановке, когда великолепная грузинская армия (кстати, превосходящая по численности российскую группировку) попросту разбежалась, это было бы вопросом нескольких дней. >>>> отхватывают кусок страны, и устанавливают контроль над нужным районом. В данном случае поток нефти из Азербайджана в обход России.>>>> В данном случае Грузия, верней Саак…, выглядит “неуловимым Джо”, почему “неуловимым”, да потому, что он на хрен никому не нужен (разве что Америке) со своим нефтепроводом. У России с ее запасами нефти и газа, с ее территорией и границами с “половиной” мира неизмеримо больше возможностей обеспечить транспортировку нефти!!! И ставить на карту один единственный нефтепровод и войну с суверенным государством может прийти в голову только с не очень здоровым воображением….. Вопросы по отношению к произошедшему, конечно, есть, но в целом действия России поддерживаю! Андрей, насчет тюрьмы и т.д. это ты загнул…., сплюнь…, лучше почаще приезжай. Мы так и не съездили с тобой и с ребятами в этом году в Сиверскую, а хотелось бы сделать такие пикники на Оредеже традиционными…. Уважаемый Инмат67. Пожалуй, я был неправ, посоветовав Вам уйти с сайта. Вы свободный человек и имеете полное право высказывать свое мнение, но поймут ли Вас здесь??? Дело в том, что после сказанного Вами, все Ваши мнения и суждения по любым темам будут рассматриваться через призму Вашей ненависти и неуважения к собеседникам. Мне жаль Вас, наверное, не просто жить с таким ящиком Пандоры в голове…. Еще раз всем спасибо. До встречи на сайте…
19 Августа 2008, 14:29 (+3GMT)
Сергей-80
>Эмигрант. > Боб, твое эссе великолепно..... цепляет.....
19 Августа 2008, 14:50 (+3GMT)
Инмат67
.наверняка и у него не получается совсем порвать с Родиной, а иначе не ходил бы он на этот форум. > Есть разные причины почему люди посещают подобные форумы. Есть те у кого ностальгия, есть специалисты для которых это еще один источник информации, есть полиглоты которые посещают форумы разных стран чтобы улучшить язык, есть те хочет знать из первых рук что думают люди, а есть те кому больше нечего делать. > Вот и подумайте к какой категорию я принадлежу.
20 Августа 2008, 00:05 (+3GMT)
Случайный прохожий
> Вот и подумайте к какой категорию я принадлежу. Ностальгирующий и скучающий полиглот-профессионал, который хочет все знать и попутно улучшить свой язык? Уж лучше бы в собственной душе покопаться и справиться с обидой и злобой, поселившейся там…
20 Августа 2008, 00:15 (+3GMT)
Инмат67
Ведь миллион раз проходили, что воевать друг с другом бесперспективно, все-равно война закончится, а создавать надо. А, Инмат ? < Звучит красиво, но в жизни все сложней. Каждый народ, страна, религия смотрят со своей колокольни. Общий язык ты можешь найти если система ценностей более или менее похожа или твой противник убедится что другого выхода нет. > С Сев. Кавказом я познакомился когда в составе сборной Ленинграда среди юношей по борьбе приходилось ездить на зональные соревнования. Ленинград почему то относился к южной зоне. Там были все: кабардинцы, чеченцы, дагестанцы, осетины, плюс южная Россия. Помню в раздевалке были весы и один осетин подошел проверить вес. Я стоял рядом и смотрел. Тут слышу осетины что то заговорили по своему подошли и стали вокруг весов так что шкалу я не видел. Ну думаю, хрено мое, какая разница если я увижу его вес, все равно официальное взвешивание завтра утром. Сбросит за ночь вес так честь и хвала. Был там чеченец у которого я тогда выиграл. Через год на других соревнованиях наши говорят вот там А...ев с которым ты в прошлый год встречался. Я подошел, хлопнул по плечу как старого знакомого. Он посмотрел на меня и сказал я тебя не знаю. Я ему говорю да ты что, в прошлом году у нас схватка была. Он покачал головой и сказал нет не знаю. Подобную подозрительность, недоверие и клановость я видел и у команд из Грузии, Армении, и Азербайджана > Какая мораль? Обычаи и традиции будь то Россия, Кавказ, Б.Восток, Америка меняются медленно да и то если есть стимул, общение с внешним миром и желание понять его.
20 Августа 2008, 01:13 (+3GMT)
Инмат67
И ставить на карту один единственный нефтепровод и войну с суверенным государством может прийти в голову только с не очень здоровым воображением > Вот и удалось оживить форум а то совсем было затих. Со второй частью фразы согласен. Россия контролирует 40% или даже 50% поставок нефти и газа в Европу. Что будет если закроют кран? В этих условиях нефтепровод Азербайджан -Турция имеет стратегическое значение.
20 Августа 2008, 01:29 (+3GMT)
Боб
Сдается мне, что случайное в данном случае - способ проявления закономерного. С возвращением! Народ заждался.
20 Августа 2008, 02:05 (+3GMT)
Боб
Информация к размышлению 6 марта 1991 года Газета «Балтимор сан» публикует статью, в которой, в частности, говорится: «В прошлом году Председатель Верховного Совета Грузии создал коалицию националистических организаций и привел ее к победе на первых настоящих выборах в истории Грузии. Новый парламент тотчас же избрал его председателем. Его портреты висят во многих домах в Грузии, что является проявлением уважения и надежды на то, что он приведет нацию к процветанию и независимости. Но, по мнению многих людей не в Грузии, Гамсахурдиа – опасный человек. Русские демократы и западные дипломаты обычно высмеивают обвинения Кремля, предъявляемые националистическим движениям в республиках. Но для авторитарного национального популизма Гамсахурдиа они делают исключение. Они встревожены его несдержанными высказываниями против других национальностей, его акцентом на особых правах этнических грузин в Грузии, его привычкой называть своих соперников «преступниками», его отходом от демократии и свободы печати. «Это страшный человек, - сказал один западный дипломат, который хорошо его знает. – Его позиции сродни фашизму, его заявления становятся все более и более возмутительными». «Все его разговоры о грузинской нации имеют коричневый оттенок», - сказал один московский политолог, который благожелательно относится к большинству республиканских движений за независимость. Гамсахурдиа такие обвинения, по-видимому, не волнуют. «Дезинформация московского КГБ, коммунистической партии и агентов Кремля. В Грузии у них тоже много агентов», - сказал он. «Что, у меня есть газовая камера? Почему я фашист? Национализм – это не фашизм. Даже в демократических странах есть националистически настроенные лидеры». Как он объяснил, его жесткая позиция в вопросе отношений с проявляющими тревогу этническими меньшинствами, в основном осетинами и абхазцами, имеет исторические корни. Кроме того, сказал он, чрезмерная терпимость в отношении других национальностей – это роскошь, которую могут себе позволить другие страны, но не Грузия. «Грузия – это не Англия и не Франция, - сказал он. – Грузии грозит опасность поглощения другими национальностями, которые были присланы сюда Кремлем, Россией, империей: азербайджанцы, армяне и даже осетины – все они здесь некоренное население». «Грузинской нации грозит опасность, - сказал он. – Мы должны спасти Грузию». Еще до своего избрания он иногда говорил о необходимости принять закон, запрещающий смешанные браки, сейчас он говорит, что считает «патриотическое воспитание» достаточным. Статистика не подтверждает его утверждения. По официальным данным, в 1939 году в Советском Союзе проживало 2,2 млн. грузин. В 1989 году, по официальным данным, их было почти 4 млн. «Осетины – прямые агенты Кремля и террористы, - сказал он в интервью «Балтимор сан». – У осетин нет права на эту землю. Они – новые здесь люди». Когда его попросили сказать, что это значит, он ответил, что осетины пришли сюда в XVIII, XIX и XX столетиях. «У них есть историческая родина – Северная Осетия, - сказал он, имея в виду автономную республику по ту сторону границы, в Российской Федерации. – Это их родина». И хотя он не заявил это прямо, он имел в виду, что 164.000 осетин, живущих в Грузии, должны «уйти» домой, оставив Грузию грузинам. Такие формулировки не ограничиваются осетинами. В интервью «Московским новостям» в декабре он сказал, говоря о своих политических соперниках–грузинах: «В Грузии у нас нет серьезной оппозиции. Против нас выступают отдельные некомпетентные люди». В беседе с западным дипломатом, который задал ему вопрос об оппозиции, он сказал, что его критики – это просто «преступники». В интервью лондонской газете «Таймс» в декабре Гамсахурдиа сказал, что армяне и азербайджанцы, составляющие вместе 20 проц. населения Грузии, - это угроза грузинской нации. Он сказал, что большинство из них – враги. Гамсахурдиа критиковал и угрожал закрыть фактически всю печать, даже «Экспресс-хронику» - независимый еженедельник, выпускаемый бывшими диссидентами. Он грозит закрыть продовольственные кооперативы и частные предприятия, обвиняя их в «спекуляции». Гамсахурдиа предложил систему местных «префектов», подотчетных Тбилиси, вместо выборных местных Советов».
20 Августа 2008, 02:34 (+3GMT)
Игорь-78
>>а то пришлось бы Бобу кушать галстук... >После истории с Гамлетом, вернее королем, я подобных обещаний, пожалуй, поостерегусь. Век живи, век учись. Спасибо за урок. Юмористическая пауза: Боб, посмотри на это видео - http://www.youtube.com/watch?v=LRnbOlhEZj0 Видно он тоже сгоряча пообещал кому-то съесть галстук!
20 Августа 2008, 05:09 (+3GMT)
Анатолий
>Звучит красиво, но в жизни все сложней. Каждый народ, страна, религия смотрят со своей колокольни. И очень хорошо ! Вот и будем соседями, разными, но доброжелательными. Заметь, тот твой кавказец не кинулся на тебя с кулаками, а цивилизованно дал понять, что не хочет в данный момент общения. Может у него на то какие причины были, может это национальный обычай какой-нибудь, это же знать надо. А я тебе приведу другой пример: один португалец, владелец маленького магазинчика, неожиданно во время случайного общения сделал мне презент только за то, что я знал, что их первый король родился в его городке. Ему было приятно. Вот и Кондолизе вчера сказали, не надо на Россию окрысиваться, не так она плоха
20 Августа 2008, 08:26 (+3GMT)
Случайный прохожий
- Госпожа Смит, у вас счастливая семья? - О да! у меня четыре замечательных сына и прекрасный муж! - И же где они сейчас? - Мой младший Джон - в Ираке, второй сын Майк - в Афганистане, третий сын Билл - сейчас в Косово, ну, а старший Питер - собирается в Иран. - А где же ваш муж? - Путешествует по миру с лекциями: «Как остановить русских от вторжения в Грузию».
21 Августа 2008, 10:40 (+3GMT)
Боб
Здается мне, - не Джон, Майкл и Билл, а Педро, Гомез и Хуан-Эстибаль. В американской армии служат по контракту и преимущественно парни из малообеспеченых семей, в том числе и латинос. По этой, кстати, причине Америка никогда не ввяжется в серьезную войну. Массовый призыв в армию потребует измениения в законодательстве и чреват бурей протестов в обществе. Кому охота проливать свою кровушку за победу демократии во всем мире!
22 Августа 2008, 04:44 (+3GMT)
Инмат67
надо наверно переходить обратно на беседы об истории и библии. Сегодняшняя политика как горячая картошка в углях на костре. Колокольни у всех разные. Да и телескопы через которые смотрим тоже.
23 Августа 2008, 00:28 (+3GMT)
Боб
>надо наверно переходить на беседы об истории и библии. Уважаемый коллега, полагаю, что в свете недавних событий на форуме, мы с Вами утратили моральное право задавать темы для обсуждения. Предоставим это Сергею и Игорю - они на сегоднешний день две самые авторитетные фигуры. Боюсь, что наша беседа сведется к диалогу и вызовет лишь раздражение читателей. Хорошо, если молчаливое. Предлагаю вернуться к режиму личной переписки. Хотелось бы выяснить, что собственно произошло с Вашим дедом. Моих скромных знаний в области новейшей истории еврейского народа в данном случае не достаточно.
23 Августа 2008, 04:52 (+3GMT)
Случайный прохожий
Позвал отец сыновей. Берет веник, вытаскивает прутик, ломает. Потом берет весь веник, сгибает - веник ломается. - Вот, блин, незадача! А хотел такую умную вещь сказать!
23 Августа 2008, 17:17 (+3GMT)
Автоматчик-74
>Позвал отец сыновей. Берет веник, вытаскивает прутик, ломает. Потом берет весь веник, сгибает - веник ломается. >- Вот, блин, незадача! А хотел такую умную вещь сказать! Коллеги, а ведь в этом что-то есть! Наше поколение , вернее то, что у нас отложилось в головах за все годы учения и становления, видимо все-таки не изжить до конца. Даже те , кто уже второй десяток проживает во всяких штатах и пр. европах, продолжают сначала мыслить по нашему, по-совковому( хотя терпеть не могу это слово!), а уж потом переводить на соответствующий духу времени и окружающей обстановке язык. Так видимо и будем бороться сами с собой и далее... Ну не вживеся видимо уже в современный темп и образ ...
23 Августа 2008, 19:49 (+3GMT)
Сергей-80
>мы с Вами утратили моральное право задавать темы для обсуждения. Предоставим это Сергею и Игорю - они на сегоднешний день две самые авторитетные фигуры. Боюсь, что наша беседа сведется к диалогу и вызовет лишь раздражение читателей. Хорошо, если молчаливое. Боб, в твоих словах я чувствую ноту обиды и иронии…. Чем же могла быть вызвана обида? Разве что тем, что я (быть может, слишком резко) прервал Вашу дискуссию об Америке. Кстати Ваша дискуссия очень интересна, я не участвовал в ней лишь по причине того, что не был в Америке, и мои суждения могли быть только теоретическими…. Что касается иронии…. Ты знаешь, из авторитетов признаю только профессионалов…. В этом смысле в байках тебе конкуренцию сложно составить, да еще с учетом твоего авторства этой замечательной идеи. Да и ответственно это слишком, автор отвечает за то, что породил, а мы, примкнувшие, можем и сачкануть месяц-другой, или выступить с какой-нибудь отсебятиной, Вы же, отцы-основатели, должны блюсти мирную атмосферу неспешной беседы на форуме…..
24 Августа 2008, 19:18 (+3GMT)
Инмат67
Соогласен что темы которые слишком специфичны или не интересны остальным лучше обсуждать в личной переписке. Хочу однако заметить следующее. Здесь форум выпускников ЛИТМО, которые сегодня живут в разных странах и могут иметь разные взгляды. Объединияет их только одно: они все провели несколько ключевых лет в одних и тех же зданиях, которые наложили большой отпечаток на их дальнейшую жизнь. И в этом его преимущество в отличие от форумов представляющих политические движения, партии, или гос. органы. Думаю что никто из участников не может иметь монополии на взгляды. Это однако не означает что свою точку зрения не надо представлять в наиболее убедительном виде. Язык общения русский как общий для всех кто учился в ЛИТМО, так же как английский - язык общения выпускников Гарварда где бы они ни жили и каких бы взглядов не придерживались. Мой сын, например, общается по интернету с сокурсником из Парижа. Есть безусловно разница стиля и восприятия между теми нашими однокашниками кто либо живет в России, либо считает что его корни там и теми кто прожил много лет на западе и пустил корни здесь. Думается что можно обсуждать любую интересущую тему, вопрос только в стиле. Может и не сойдемся в мнениях, но что то из этого получим.
25 Августа 2008, 00:47 (+3GMT)