Исторический материализм. Самоподготовка
ОтветитьБоб
Тут если и обижаться так разве что на самого себя. А кто же сам на себя всерьез обидится? Другое дело поиронизировать на собственный счет. А вот выражать свои мысли, действительно, следует поточнене. Так вот, темы, что мы с израильским коллегой тыпались вынести на форум, интереса не вызвали. Поэтому я и рассудил, что было бы весьма разумно, предоставить выбор следующей темы кому-то другому.
25 Августа 2008, 01:12 (+3GMT)
Игорь-78
>надо наверно переходить обратно на беседы об истории и библии. Только что опубликованы результаты опроса NEWSWEEK: в США 91% взрослого населения верит в бога и более 50% не признает теорию эволюции. Как говорится - приехали. Было бы интересно узнать подобную статистику о России. Во время моего последнего визита в Питер меня поразило такое наблюдение. Выход из метро Владимирская прямо упирается в какой-то собор (забыл название). Так вот, если встать и наблюдать за выходящими, многие (думаю как минимум каждый четвертый) как-то обыденно крестятся на купола как только оказываются на улице. Причем независимо от возраста и пола - от пожилых бабулек до "начинающих" братков весьма криминального вида (думаю, что продвинутые братки на метро уже не ездят).
26 Августа 2008, 04:48 (+3GMT)
Боб
Выход из метро Владимирская прямо упирается в какой-то собор (забыл название). Владимирский. Не путать с Князь-Владимирским на Петроградской. Владимирский собор. Последняя листва опала Под мётлы. Вот и кончен мор. На возвышении бульвара - Владимирский собор. Величественен вид с дороги, Роскошна роспись изнутри. И тянутся миряне к Богу, Поповским склокам вопреки. На куполах сапфирных звёзды, В небесной синеве блестят. Над алтарём, - предвидя, - слёзны Святая Матерь и Дитя. Туманным утром, в день воскресный, Когда столица так мила, У входа девушка, - приснилось - Варвара позвала. 25 ноября, 2006 год Наверное, совсем молодой парень написал. Качество пусть оценят знатоки. С меня же достаточно проснувшихся воспоминаний. Середина лета. Театр Ленсовета. Третий ряд партера. Раневская - Алиса Френдлих. Шли пешком до самой Коломны, где девушка, собственно, и проживала.
26 Августа 2008, 06:23 (+3GMT)
Анатолий
>>Раневская - Алиса Френдлих. Шли пешком до самой Коломны, где девушка, собственно, и проживала. А потом пешком обратно, потому что последний трамвай уже мирно спал в парке на Конюшенной. И было не холодно, и не замечался дождик. Начинались белые ночи, и навстречу изредка попадались гуляющие влюбленные. А забравшись потом под прохладное одеяло еще долго лежал с блаженной улыбкой на счастливой физиономии.
26 Августа 2008, 09:44 (+3GMT)
Случайный прохожий
>... последний трамвай уже мирно спал в парке на Конюшенной. Помню, примерно в ту пору подъезжаю как-то на трамвае к конечной - Конюшенной площади, а кондуктор объявляет: - Следующая конечная – площадь имени Конюшина. Ну, очень смешно прозвучало для «ленинградского уха»… Наверное, в результате смешения названия площади и собственного трампарка (им. Коняшина) и родился этот симбиоз. А в другой раз после затянувшихся провожаний стою ночью в Веселом поселке и ловлю такси, а останавливается вдруг трамвай: - Тебе куда надо? - Да мне вообще-то такси нужно… - Ну, а рельсы-то там, куда тебе надо, есть? А то у меня обкатка, все равно без толку катаюсь… На скорой помощи приходилось добираться ночью до дому, и на снегоуборочной, и даже на «раковой шейке» (надеюсь мужская половина еще помнит этот термин), но на трамвае… Так и доехал до дому как на такси за пару целковых.
26 Августа 2008, 14:05 (+3GMT)
Боб
... Следующая конечная – площадь имени Конюшина. Как-то раз на Петроградской слегка резанула слух случайно услышенная фраза. Даже не фраза, а так, обрывок: - ... в мясном на Зеленина. Ухмыльнулся. Семья то жила на Большой Зелениной еще с 17-го года. А потом подумал: - А что, собственно, странного. Иду по Чкаловскому, а позади - улица Ленина, упирающаяся в проспект имени Горького. ... и даже на «раковой шейке» Серый, с красной полосой автофургон живо напомнил какой-то нетрезвой поэтической душе обертку дешевой карамели. Возможно, ею и закусывал.
26 Августа 2008, 16:50 (+3GMT)
Андрей-82
>На скорой помощи приходилось добираться ночью до дому, и на снегоуборочной, и даже на «раковой шейке» (надеюсь мужская половина еще помнит этот термин), но на трамвае… А я один раз летом - на поливальной... Эх, были времена...
26 Августа 2008, 22:31 (+3GMT)
Случайный прохожий
> Эх, были времена... Да уж... А сколько раз "на одиннадцатом номере" через весь город ночью - и не припомнить... А сейчас ... Ладно еще туда - "на эмоции", но коль предполагается еще и возвращаться - сначала десять раз подумаешь: "А так ли оно мне надо?" Наверное, все-таки ноги за жизнь устали немного...
26 Августа 2008, 22:47 (+3GMT)
Сергей-80
>>Эх, были времена... Богатая тема…. Однажды белая ночь застала меня с любимой девушкой на шоссе в районе Солнечного… Идем, голосуем…. В те времена редкая машина проедет ночью, не то, что сейчас. Останавливается грузовик. “Залезайте в кузов. Если поедете…… ” Заглядываем в кузов….. А там гроб с покойником!!!..... А что делать! Так вместе с покойничком до города и доехали…. Зато тариф был божеский.
26 Августа 2008, 23:21 (+3GMT)
Игорь-78
>>Эх, были времена... Действительно тема богатая - так и просится в Байки - наверное надо туда переехать.
27 Августа 2008, 00:25 (+3GMT)
Инмат67
>Было бы интересно узнать подобную статистику о России. > Смотря открытый чампионат США по теннису, обратил внимание что у русских теннисисток висит крест на шее.
27 Августа 2008, 01:19 (+3GMT)
Боб
Смотря открытый чампионат США по теннису, обратил внимание что у русских теннисисток висит крест на шее. Крестик тот не от бога – от лукавого. Случилось мне как-то в больнице поваляться. Да, чуть не сразу после диплома. В палате нас двое оказалось. Не потому что – люкс, а уж так вышло. Соседу моему было где-то под шестьдесят. Как мне теперь. А ведь он мне в ту пору чуть ли не стариком казался. И вот, примечаю, приумолк сосед. К стене отвернулся, лежит и слегка покрехивает. Потом вдруг и говорит: - Слышь, Борька, там у меня в тумбочке книжка записная и двушки намененные. Будь другом, позвони жене. Худо мне что-то. Ну, я - в ординаторскую сначала. Так мол и так, а уж после – на первый этаж к автомату. Сразу скажу – в этот раз обошлось. Сделали соседу укол, а потом и жена с сыном премчались. На ночь глядя, сосед опять меня подзывает: - Сять ка рядышком. Послушай чего скажу. И начал он мне про свою жизнь рассказывать. Как жил до войны в деревне на Псковщине. Как на фронт ушел. Как возил под бомбежками снаряды на ЗИС-5, а потом самого маршала Толбухина - на “виллисе”. Рассказал, как повстречал в Будапеште русскую красавицу-эмигрантку и жил с неделю у нее в особняке. Уж не знаю, как его болезного особисты не сцапали. Красавица умоляла дождаться конца войны и вместе с нею по фальшивым документам перебраться в Аргентину, или Америку. А он на отрез отказался. Сосед рассказывал, как после войны поливал в пору белых ночей прямые ленинградские улицы, да гранитные невские набережные. Скольких попутчиков по ночному городу подвозил, но больше попутчиц. Последняя история была про то как отправился он к дочке внучат проведать, а в одном купе с ним женщина его лет тоже к внукам ехала. То, да се. Сунул он проводнице четвертной. Сделай, мол, милая, так что бы мы одни в купе до места ехали. И все три дня, что в дороге были... И потом еще дней десять. Когда приехали. Все рассказал. Ничего не утаил. Словно, у ног его священник сидел. Видно, душа того требовала.
27 Августа 2008, 06:04 (+3GMT)
Андрей-82
>>>Эх, были времена... > >Действительно тема богатая - так и просится в Байки - наверное надо туда переехать. > Решено, переезжаем.
27 Августа 2008, 18:59 (+3GMT)
Анатолий
> Сенатор Барак Обама официально избран кандидатом в президенты США от Демократической партии. Поздравляю американских демократов. А у наших - полный разброд
28 Августа 2008, 13:39 (+3GMT)
Барак Обама
>Поздравляю американских демократов. А у наших - полный разброд Анатолий, спасибо за поздравления! Приезжайте к нам в гости. А что, у вас тоже есть демократы?
28 Августа 2008, 13:52 (+3GMT)
Анатолий
> А что, у вас тоже есть демократы? Да. Я. С дружеским приветом, уважаемый Барак.
28 Августа 2008, 15:51 (+3GMT)
Случайный прохожий
> Поздравляю американских демократов. > С дружеским приветом, уважаемый Барак. «Милый дедушка, Барак Баракович - младший! Пишу тебе письмо. Поздравляю тебя и желаю тебе всего от господа бога. Только ты у меня один остался… ... А еще кланяюсь Кондолизе, кривому Джорджу и кучеру, а гармонию мою никому не отдавай. Остаюсь твой внук, милый дедушка приезжай».
28 Августа 2008, 16:15 (+3GMT)
Игорь-78
>Достаточно ли в Штатах разносторонней информации по этим событиям для англоязычных пользователей ? (Разносторонней - в смысле отражающей позиции разных сторон) Для примера - я решил не полениться и перевести одну любопытную статью (случайно на нее наткнулся). Автор статьи человек здесь известный. Дважды выставлял свою кандидатуру в президенты от Республиканской партии, но ни разу не прошел, был советником трех президентов-республиканцев. Сейчас занимается публицистикой и т.п. Я никогда особо не интересовался его взглядами, а к республиканцам вообще отношусь настороженно (впрочем как и к демократам), но эта его статья меня заинтересовала... ---------------------------------- Патрик Букенен Кто начал Холодную Войну 2? 19 августа 2008 года Американский народ должен быть бесконечно благодарен Старой Европе, которая не согласилась с планом Буша / МкКейна о принятии Грузии в НАТО. Если бы Грузия была членом НАТО в тот момент, когда Михаил Саакашвили вторгся в Южную Осетию, США бы оказались втянутыми в прямой конфликт с Россией - в Кавказскую Войну, где преимущество Москвы было бы также очевидно, как преимущество США во время Карибского кризиса. Российско-Грузинский конфликт уже показал нам, как опасно предоставлять возможность горячим парням из нестабильных стран втягивать Америку в войну. От Гарри Трумена до Роналда Рейгана - как сказал министр обороны Роберт Гейтс - американские президенты всегда старались избегать прямой конфронтации с Россией, даже когда "медведь" был наиболее грозен. Трумен не разрешил использовать силу для прорыва Сталинской блокады Западного Берлина. Эйзенхауер не стал вмешиваться когда топили в крови Венгерскую революцию. Линдон Джонсон не помешал брежневским танкам раздавить Пражскую Весну. Картер ответил на вторжение в Афганистан - байкотом Олимпийских игр. Рейган - когда Брежнев приказал задушить Солидарность в Варшаве и сбил корейский авиалайнер (с конгрессменом на борту!) - Рейган промолчал. Эти президенты не были трусами. Они просто не шли воевать, пока жизненные интересы США не были под угрозой, достаточной для оправдания войны. Однако, если бы Джордж Буш добился бы принятия Грузии в НАТО, американские морские пехотинцы уже сражались бы с русскими войсками за Южную Осетию - небольшую провинцию с 70000 населением, которое предпочитает Русских Грузинам. Эгоистичное безумство архитекторов американской современной политики сегодня показывает себя во всей красе. Включив три бывших советских республики в НАТО, мы приблизили красную линию от Эльбы на расстояние пушечного выстрела до бывшего Ленинграда. А если Украина войдет в НАТО, то Ялта - бывшая дача царей - станет НАТОвским портом, а Севастополь - традиционная база Русского Черноморского Флота - станет базой Шестого Флота США. Все вместе это заходит слишком далеко. И как можно не понять, что такой патриот, как Владимир Путин, будет взбешен, когда его так "обложили", и это после того, что Россия распустила старую империю и искала нашей дружбы? Интересно как бы Энди Джексон отреагировал на подобное давление со стороны Британской Империи? Еше в 1991 году вся нефть Казахстана, Туркменистана и Азербайджана принадлежала Москве. Как же мы не понимаем, что Путин озлоблен Американским беззастенчивым строительством нефтепроводов для высасывания каспийской нефти через Грузию на Запад? Уже дюжину лет Путин и его окружение наблюдают, как американские агенты помогают свергать дружественные Москве режимы в странах типа Украины и Грузии. Так кто же, если не мы, начал Холодную Войну 2? Быстрые и решительные действия российской армии, выдворившей Грузинские воиска из Южной Осетии в течение 24 часов после вторжения, подтверждают, что Путин прекрасно знал, что Саакашвили готовил, и крепко ему врезал. А что знали мы? Знали ли мы, что Грузия собирается попасть в ловушку? Видели ли мы, что русские приготовились и ждут на севере от границы? Давали ли мы зеленый свет Саакашвили? Джо Байден собирается организовать слушания в Конгрессе и разобраться кто виноват в этом позоре США. Война в Грузии показала, как ослаблена сила США. Ни при каких условиях Америка не сможет (да и не должна!) воевать с Россией на Кавказе, когда наша армия завязла в Ираке и Афганистане. И это полное безумие - предлагать Тбилиси членство в НАТО - как это собираются сделать МкКейн и Обама. США должны сделать выбор. Или мы хотим партнерства с Россией, или нам опять нужна Холодная война. И если мы предпочитаем холодную войну, то отрезая Россию от Каспийской нефти подсовывая НАТО ей прямо под нос, мы встали на правильный путь! Владимир Путин - это не Сталин. Будучи защитником национальных интересов и лидером гордой и сильной страны, он пытается защищать интересы государства в своей зоне влияния, точно так же как американские президенты (от Монро до Буша) всегда поступали по эту сторону Атлантики. Возрождающаяся Россия не представляет угрозы никаким национальным интересам США. Однако, она является угрозой Американской ИМПЕРИИ, которая почему-то считает себя в праве (полученном от бога) насаждать свою военную мощь прямо на пороге России. Это не наше дело - разбираться кто там руководит Абхазией или Южной Осетией. И после этой дурацкой выходки Саакашвили, не пора ли дать возможность народам этих республик решить свое будущее путем референдумов, под наблюдением ООН или ОБСЕ? А что касается Саакашвили - скорее всего ему сейчас не сладко в Тбилиси. Его американские хозяева должны подыскать ему тепленькое кресло где-нибудь здесь. -----------------------------------
29 Августа 2008, 03:41 (+3GMT)
Боб
Среди моих знакомых американцев есть люди, разделяющие, в том числе, и точку зрения Пата Бьюкенена. В Америке достаточно умных и образованных людей, а уж про доступ к информации и говорить не приходится. И если россияне полагают, что все американцы - тупые, так это не делает нам чести. Хотя, как я уже отмечал, большинству населения США на все плевать. Справедливости ради, когда наскочил в один из первых, критических дней недавнего вооруженного конфликта на "комеди-клаб", стало стыдно за соотечественников: кто-то гибнет на войне, а кто-то упражняется в разнузданной похабщине.
29 Августа 2008, 05:02 (+3GMT)
Инмат67
Интересно. Для полноты картины несколько фактов. Статья опубликована на нескольких сайтах, одни из которых крайне левые как Antiwar.com, другие крайне правые. Сама эта смычка двух противоположностей наводит на размышления. Бъюканан также выступал на сайте stormfront.com - нео-нацистский и ку-клукс-клановский сайт. Вообще Бъюканан фигура одиозно-скандальная. Да,он баллотировался в кандидаты в Республиканской партии, но шансы у него были не больше чем у Дъюка, прошлого главы Ку-Клукс-Клана. Да когда то работал в штате Белого Дома. В России его поднимает на щит газета "Завтра". Но, он пишет, выступает (иногда даже на СНН), публикуется и зарабатывает хорошие деньги. И это на мой взгляд тоже кое что говорит об Америке. Мне он напоминает тех неудачных артисток в Голивуде, которые пригласив фоторепортеров сбрасывают одежду и прыгают в фонтан, чтобы хоть так попасть в СМИ.
29 Августа 2008, 08:26 (+3GMT)
Игорь-78
>Мне он напоминает тех неудачных артисток в Голивуде, которые пригласив фоторепортеров сбрасывают одежду и прыгают в фонтан, чтобы хоть так попасть в СМИ. Ну а по поводу мыслей, высказанных в статье, есть какие-нибудь комментарии? Или не стоит и пачкаться?
29 Августа 2008, 08:50 (+3GMT)
Случайный прохожий
> И это на мой взгляд тоже кое что говорит об Америке. Кстати, для Израиля подобная политика Штатов не менее опасна, чем для других. В случае конфликта с Ираном, к чему сейчас все идет, Израиль могут разменять первым… Во всяком случае, в стороне от событий он уж никак не останется. И, судя по их реакции на конфликт в Грузии, по-моему, там это хорошо понимают. Иран, а не Грузия – место пересечения глобальных стратегических интересов.
29 Августа 2008, 09:20 (+3GMT)
Анатолий
> Американский народ должен быть бесконечно благодарен Старой Европе, Бывшие президенты понимали, хоть Россия и слабее Штатов, в военном плане у нее вполне хватит сил, чтобы свести результаты новой войны «к ничьей». Если это понимает и нынешняя власть, то не все так плохо. Мне кажется, что в нынешнем конфликте следует различать две стадии. Первая – нападение, вторая – отпор. На первой стадии еще возможны были дипломатия, влияние других стран и международных организаций, наконец добрая воля сторон. Используя эти рачаги еще можно было предотвратить кровь. На второй стадии событиями правили уже совсем другие люди, в погонах. А они для достижения успеха используют свои законы и свои методы (помните кафедру ?). Поэтому обвинять Россию в том, что она «оккупировала» Грузию сродни тому, как например, обвинять ее союзников по второй мировой за то, что они открыли второй фронт против Германии. При всем моем критическом отношении к нашему бывшему президенту, вчерашнее его интервью для CNN мне понравилось. Рекомендую всем. И на всякий случай в подлиннике.
29 Августа 2008, 09:32 (+3GMT)
Анатолий
>стало стыдно за соотечественников: кто-то гибнет на войне, а кто-то упражняется в разнузданной похабщине. а кто-то помогает противнику
29 Августа 2008, 09:39 (+3GMT)
Инмат67
>Израиль могут разменять первым… > Разменивают уже 60 лет. Иллюзии только у левой прослойки в Израиле и среди американских евреев. Урок был в войне Ссудного Дня в 1973 когда "друг" Никсон шантажировал с поставками оружия. Сегодня Израиль производит все кроме самолетов, да и то электроника своя. Кстати большая заслуга в этом сотен тысяч бывших советских инженеров и ученых, включая литмовцев >Иран, а не Грузия – место пересечения глобальных стратегических интересов. < В Израиле понимают что Европа и штаты хотят таскать каштаны из огня их руками. Как повернется? Поживем увидем. Долго так тянуться не может. Репетицию в малом масштабе прокрутили в Сирии. К сожалению роль России здесь анти-Израильская
30 Августа 2008, 00:46 (+3GMT)
Случайный прохожий
> К сожалению роль России здесь анти-Израильская Роль России за это время была разная. А сейчас страна попала в очень сложную ситуацию и будет из нее выбираться разными способами, в том числе и с исламским миром заигрывать. Политика - занятие циничное...
30 Августа 2008, 01:01 (+3GMT)
Боб
>Ну а по поводу мыслей, высказанных в статье, есть какие-нибудь комментарии? Или не стоит и пачкаться? Игорь, большое спасибо за твой материал. Времени своего не пожалел, не только интересную статью откопал, но даже и перевел, несмотря на то, что все тут грамотные и сслылки бы вполне хватило. Это не то что по дороге в курилку на путинское интервью CNN сослаться, которое на всех сайтах висит. Я полагал, что тут и обсуждать нечего, но уж коль пошла такая пьянка... могу подписаться под каждой фразой. Как говорила моя бабушка: "Надо бы лучше, да уж некуда!" Мне вообще нравиться твоя манера вести дискуссию. Твоя и израильтянина. Я хоть с ним и не всегда согласен, но уважаю за компетентность и корректность. А что до того эмоционального срыва, так один мой друг как-то в сердцах посетовал:"Эх, Боря, побыл бы ты, бля, евреем!"
30 Августа 2008, 01:11 (+3GMT)
Боб
Я, Толя, все путинские выступления читаю, а потом еще и слушаю. Кайф ловлю. От самого первого в ранге премьера, где он всякую сволочь мочить в сортире обещал, до сегоднешнего, про разбитую рожу и выбитые зубы. И то, что перед выборами было, то же очень мне понравилось. Про тех кто у иностранных посольств шакалит. А вот ты, помниться, с Иришкой по этому поводу возмущался. Не знаю, пошли ли вы тогда голосовать, а вот я не поленился в Нью-Йорк в консульство съездить (всего-то восемь часов туда и столько же обратно) и проголосовал за путинского "ставленника" Медведева. И ты знаешь, нисколько в Верховном Главнокомандующем не разочаровался. Вот я только не понял, что ты имеел ввиду, когда говорил о пособничестве противнику. Мне, Толя, Америка не противник. Она меня приютила, обогрела. Живу вполне достойно, а мог бы как муж Арины Родионовны. Помнишь такую? Ты ведь этот раздел специально для нее открыл, что б с глаз долой и радоваться жизни не мешела. Так вот, обсерать американскую жизнь и американский народ, выказывая тем-самым свой квасной патриотизм, я не собираюсь. Грех это. А вот политику внешнюю критиковал и впреть критиковать буду. И никто меня здесь в связи с этим во врагаги народа не зачислит.
30 Августа 2008, 01:42 (+3GMT)
Игорь-78
>не только интересную статью откопал, но даже и перевел, несмотря на то, что все тут грамотные и сслылки бы вполне хватило. ссылка - вот она: http://www.creators.com/opinion/pat-buchanan/who-started-cold-war-ii.html Кстати - статья была сначала и на Yahoo News, а теперь вот исчезла почему-то. А перевод все-таки полезен (надеюсь) - а вдруг кто-то французский в ЛИТМО учил?
30 Августа 2008, 02:28 (+3GMT)
Питерский ненаблюдатель
> А перевод все-таки полезен (надеюсь) - а вдруг кто-то французский в ЛИТМО учил? Есть здесь такие... Но лучше и не вспоминать.
30 Августа 2008, 13:03 (+3GMT)