Исторический материализм. Самоподготовка
ОтветитьИгорь-78
>Игорь, собщи, когда будешь возвращаться - я по такому поводу готов съесть свой собственный галстук. А если не собираешься, так не гневии бога то - грех это. > Боб, а куда возвращаться-то? В прошлое? По твоим репликам я так понял, что и ты бы в прошлое возвратился с радостью: "Сейчас, по прошествии многих лет, вспоминая бабушкиных сестер и брата, других родственников и знакомых я отчетливо осознаю - это были действительно другие люди..." Да, и люди были другие и страна была другая. Была да сплыла. Принцип "ПРИБЫЛЬ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ" победил на отдельно взятом земном шарике. А галстук ты не кушай, не советую - он сделан в Китае и содержит большой процент свинца
08 Августа 2008, 02:16 (+3GMT)
Боб
Тотальное лицемерие проявляется и в более серьезных вопросах. Есть в еврейском квартале, где я живу (а где же еще жить русскому человеку), чудный парк. И одним из его завсегдатаев является некий Сема. Он, как сказали бы у нас, - инвалид детства: цербральный паралич. Интеллект у бедолаги - сильный, а вот лицо и тело изуродовано судорогой, да так, что без душевной боли глядеть невозможно. А я не гляжу. Пройду себе сторонкой, будто и не заметил вовсе. Помочь мне ему нечем, а жалеть, так всех не пережалеешь. А вот американы, видать, на этот счет другого мнения придерживаюся. Обступят его, улыбаются своими фальшивыми улыбками, говорят что-то. Хотя, как они его английский разбирают - ума не приложу. Я то его бормотание и по-русски с трудом разбираю. Наверное он им - клиент по бизнесу. В Америке что ни человек, то - бизнес. До парка Сема добирается на инвалидной коляске с электроприводом. Семьи у него нет. Живет один в муниципальной квартире на вполне приличную пенсию. Правительство штата оплачивает услуги человека, который за ним ухаживает. Весной Сема летал в Италию - встречался с товарищами по несчастью. Вот бы ты, Игорь, навестил Сему, да и рассказал ему про тотальное лицимерия американского общества. А я бы послушал, что он тебе на это ответит. По поводу долгов за учебу (если опасаешься) - посоветуйся с моим сынулей. Он уже на инженера выучился ( не в ЛИТМО), а теперь вот на врача учится. Дочка на мастерскую программу собирается. Ты, Юра, что-нибудь про сколаршипы слыхал? А про частные пожертвования для тех, кто хорошо учиться? Их корыстные американы сотнями тысяч жертвуют, что бы потом с налогов списать (тысченку- другую).
08 Августа 2008, 02:42 (+3GMT)
Инмат67
> к позиции "Я клиент, они на мне зарабатывают" я отношусь настороженно. >Ни этот ли аргумент лежит в основе философии одиозного "Нового Русского"? > Философия Новых Русских это проблема России и должна решаться там. Если они или кто то другой перенесет ее сюда то последствия будут как у тех футбольных судей. >Наверное этот многолетний неизлечимый страх потерять работу/клиента/дом приучил американцев к образцово безотказному сервису. > Ну что я могу сказать. Постарайтесь понять страну в которой Вы живете. Старая советская идея что если не стоять с кнутом никто не будет работать Помню лет 15 назад Познер здесь давал интервью. На вопрос чем отличаются люди в России от американцев он ответил так. "Встречаются 2 американца. Один говорит Как дела? Второй отвечает: прекрасно. Если ответить так себе, то подумают что ты неудачник, а их здесь не уважают. Встречаются 2 русских. На вопрос как дела, ответ: А так, ничего, тянем помаленьку. Если скажешь хорошо, то лучше не смущать дьявола, как бы что не случилось" >Получил свою прибыль (или еще лучше сверх-прибыль) - и валяй жертвуй > Мой младший сын окончил Гарвард. Гарвард, считающийся лучшим университетом в мире, частный университет, не берет плату за учебу и жилье, питание и тд с малоимущих. Кто такие малоимущие, приготовьтесь, поставьте стул рядом, те у кого семейный доход меньше $66 тыс в год. Сейчас я думаю уже дошло до $70тыс Если тебя туда приняли, они сделают все чтобы ты смог учиться. Как они это делают? В течение всей истории Гарварда выпускники жертвовали в их фонд. И это традиция которая передается каждому поколению. Мой сын говорит мне "как только стану зарабатывать (он сейчас делает докторат в Станфордском университете) я буду давать им деньги"
08 Августа 2008, 02:43 (+3GMT)
Боб
>Боб, а куда возвращаться-то? В прошлое? А я уж было забеспокоился.
08 Августа 2008, 02:44 (+3GMT)
Игорь-78
>Кто такие малоимущие, приготовьтесь, поставьте стул рядом, те у кого семейный доход меньше $66 тыс в год. >Мой младший сын окончил Гарвард. Гарвард, считающийся лучшим университетом в мире > В Калифорнии на эти деньги ($66К) действительно прожить не просто, я бы не смог. Но не в этом ведь дело. Если сын поступил в Гарвард значит он супер талантливый парень, ну никак нельзя его использовать в качестве адекватного примера. Вы бы еще привели в пример профессиональных спортсменов - им тоже дают стипендии да и вообще жизнь у них складывается неплохо. Я то вам про другую Америку. Вот про ту, например, что сидит у меня сейчас за стеной - в сборочном цехе. Смена у них по 12 часов и они довольны, потому что получают сверхурочные. Сборка сложная, требует внимания и дикого напряжения глаз (многие операции под микроскопом). Получают они за это всего $10-$11 в час. Только некоторые имеют медицинскую страховку, остальных наняли "на контракт" и бенефитами не балуют. Если честно - я просто не представляю, как они живут. Ну не прожить тут на эти деньги. А они и этому рады, да вот только беда - за последний год половину работников уже уволили, потому что новый цех выходит на проектную мощность в Китае. Как закончат - уволят остальных. Я каждый раз не знаю, как им в глаза смотреть, когда они задают вопрос об этом - когда мол нас-то попрут отсюда? И нет у них, ребята, никакой инвалидности, и никто им государственную пенсию не назначит. Подкинут на первых пол-года пособие по безработице, а дальше крутись как знаешь. И Гарварда (или даже ЛИТМО) они не кончали, так что найти им новую работу даже на $10 будет ох как не просто. Ну ладно - Америка многолика, видно мы видим разные грани.
08 Августа 2008, 04:56 (+3GMT)
Боб
>И нет у них, ребята, никакой инвалидности, и никто им государственную пенсию не назначит. Подкинут на первых пол-года пособие по безработице, а дальше крутись как знаешь. >И Гарварда (или даже ЛИТМО) они не кончали, так что найти им новую работу даже на $10 будет ох как не просто. А вот под этим я готов подписаться. Все верно. Как верно и то, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.
08 Августа 2008, 05:12 (+3GMT)
67-73
Игорь-78. Каждое Ваше выступление на форуме вызывает желание задать Вам вопрос - как можно так ненавидеть страну, где Вы живете? Ведь Вы легко можете переехать в другую, где всем платят хорошо и дают всё бесплатно (если такие страны существуют вообще). Вам плохо и Вы жалуетесь всему миру как тут плохо. Да, тут очень трудно, но зато Вы всегда можете попытаться изменить вашу жизнь - найти другую, лучше оплачиваемую работу, переучиться, открыть свой бизнес и т.д. Если у человека есть характер и способности, он пробьется. Если же нет - не умрет от голода и будет жить достойно. Например, хорошиe техники (без высшего образования) зарабатывают и по $30/час. С учетом сверхурочных (150 и 200%) их зарплата не хуже чем у инженеров, которым сверхурочные не платят. А не очень хорошие (или пассивные, или неспособные, или которые не хотят или не могут учиться) получают $10-$11. Это та цена, по которой они могут продать свой труд. У людей должен быть стимул. Мы уже проходили когда всем платили одинаково - и знаем результат. Идеи коммунизма оказались хороши только на словах. Я не собираюсь учить Вас жизни, но и не хочется чтобы посетители форума получали только Вашу не очень объективную информацию об этой стране. Толя, прости что влез в твою тему, но уж очень Игорь-78 не прав. Я пассивный посетитель этого форума, но в этот раз решил тоже поучаствовать.
08 Августа 2008, 11:52 (+3GMT)
Анатолий
>> прости что влез в твою тему, Всегда рады, но я не увидел ненависти в посте Игоря. По-моему, нормальная точка зрения. Хе-х, видимо придется-таки в Штаты слетать, да самому посмотреть. А не планировал. Кстати, если 67-73, получается мы на одном потоке сидели ?
08 Августа 2008, 13:50 (+3GMT)
Игорь-78
>Игорь-78. Каждое Ваше выступление на форуме вызывает желание задать Вам вопрос - как можно так ненавидеть страну, где Вы живете? >Толя, прости что влез в твою тему, но уж очень Игорь-78 не прав. Я пассивный посетитель этого форума, но в этот раз решил тоже поучаствовать. > Ну что же тут скажешь - дискуссия явно удалась. Я искренне рад переходу "пассивных" посетителей в разряд "активных". И такие хорошие теплые слова поддержки найдены: "Вы всегда можете попытаться изменить вашу жизнь - найти другую, лучше оплачиваемую работу, переучиться, открыть свой бизнес и т.д. Если у человека есть характер и способности, он пробьется." У меня по жизни все в порядке (тьфу-тьфу), воспользоваться вашей поддержкой сам не смогу - уже "пробился". А вот девочкам на сборке обязательно передам, когда их сократят. Им в этот момент будет такую пропаганду послушать приятно. У них, несмотря на некоторые временные трудности, с чувством юмора все хорошо - пусть хоть посмеются на дорожку. Про "ненависть" к своей стране тоже сильно сказано. Почему-то вспомнились открытые письма советской общественности и передовиков производства в газету Правда. Ну а теперь пару слов серьезно (как говорится - без протокола). Спасибо Анатолию за эту тему. Кому же вести разговор об Историческом Материализме, как не нам? Наше поколение (все кто тут участвует в обсуждении) в каком-то смысле уникально. Сначала мы успели вкусить развитого социализма по полной, а потом, еще находясь в здравом уме, насладиться развитым капитализмом (ну а кто в России остался - развивающимся). Более молодые не застали старой жизни, а более пожилые не успели поработать в новой и неадекватно ее воспринимают. Конечно, сравнивать объективно очень не легко, за давностью лет многое в прошлом видится в более розовом свете, чем оно того заслуживает. Я бы сформулировал так: Новая жизнь хороша для тех, у кого, как "67-73" сказал "есть характер и способности, он пробьется". А вот старая жизнь была получше для тех, у кого с этим самым характером и способностями было так себе. Вот если бы абсолютно все были с нужным характером, тогда конечно вопрос ясен - вперед к победе капитализма. Да вот беда - большинство-то подкачало, так, на крепкую троечку характер, да и способности имеют статистически средние. С ними-то что делать? Кое-какие рецепты конечно есть. Во-первых пропаганда - если каждый день подбадривать, мол держись друг - пробъешься! - очень помогает по началу. Есть и более экзотические способы поддержки - например лотерея или казино. Недавно напечатали результат одного опроса: http://www.blacknews.com/pr/lottery.html Так вот большинство! (более 50%) опрошенных верят, что деньги на старость они раздобудут выиграв их в лотерею. И ведь играют - те же бедолаги у нас на сборке вечно собирают деньги, чтобы вскладчину купить побольше билетов и вернее разбогатеть. А ведь еще 15-20 лет назад тут были совсем другие правила игры. В 1994, когда я поступил на IBM, там еще был жив пенсионный план (как и во многих других фирмах). Работники выходили оттуда на пенсию и могли на эту пенсию жить "достойно", как выразился "67-73". На IBM отменили этот план в начале 1995 года, в большинстве других фирм тоже примерно в это же время. Почему американцы это допустили? Почему так ослабли профсоюзы за последние 20 лет? Мне так кажется, что это напрямую связано с падением альтернативного строя. Теперь у низов пропал стимул, а у верхов пропал страх. Мне любопытно, как будут развиваться события в Европе, в Канаде - там пока гораздо больше социальной защиты, чем в США. На долго ли? Ну вот пожалуй и весь запас "ненависти" на сегодня. PS: А жаль, что Питерский больше не пишет, ей богу жаль!
09 Августа 2008, 00:38 (+3GMT)
Инмат67
Да Игорь просто профессиональный-недовольный. Есть такая категория среди иммигрантов из России. Помните Собакевича в Мертвых Душах: "Единственный человек в городе порядочный да и тот подлец". Если хорошо поставлено обслуживание значит это делают из страха. Если люди жертвуют свои деньги, значит сверхприбыли. Если Гарвард обеспечивает бесплатное образование всем малоимущим, в том числе иностранцам, которые окончив уедут домой, то тут что то не чисто. Хотя Игорь считает что прибыль это не главное, он однако не поделится своими деньгами с работягами которые зарабатывают $10 в час. Более того я гарантирую что он никогда ни на что не пожертвует. Ведь на $66 тыс он прожить не может, хотя миллионы американцев живут на 30тыс. и не ноют. Мой близкий друг, ленинградец, израильтянин как и я, сделал здесь блестящую карьеру. Сейчас в отставке он в совете директоров местной еврейской благотворительной организации которая собирает деньги в еврейской общине, которые идут на культурный центр, уход за пенсионерами, программы для детей. Разговор с одним таким бывшим был примерно такой: "Слушай, ты хорошо зарабатываешь, твои родители получают 5 раз в неделю уход на дому бесплатно, дети твои уже самостоятельны. Можешь ты что нибудь пожертвовать чтобы мы могли продолжать эти програмы" Ответ:"Отвали и больше со мной никогда об этом не говори. Я плачу налоги и пусть государство этим занимается" Эти люди умеют только брать и обманывать "систему", не умея давать и поэтому они нокогда не поймут Америки. В Америке 300мил человек. есть блестящие инженеры, и есть полуграмотные работяги, есть интеллегенция и есть скобари, есть хваткие бизнесмены и есть лопухи, есть люди любой политической окраски. Пусть Игорь попытается ответить на следующие вопросы: Почему мальчик из России создал GOOGLE именно здесь? Почему австриец бывший культурист и актер с тяжелым немецким акцентом стал губернатором Калифорнии? Почему семья еврейских иммигрантов из Польши переехала из Канады в Kалифорнию и создала Голливуд? Почему мальчик из Питера которому сейчас 19 лет стал известным актером в Голливуде? Почему Интернет был создан здесь? Почему чисто английские фильмы Гарри Поттер созданы американской студией? Таких вопросов я могу перечислить страницы на 2. Но к Игорю я не питаю злости. Он никогда не будет здесь счастлив, да и пожалуй ни где либо еще
09 Августа 2008, 01:03 (+3GMT)
Боб
>PS: А жаль, что Питерский больше не пишет, ей богу жаль! Игорь, забудь ты про этот форум. Общение должно радость приносить, а ты в клинч вошел. Отвлекись. Выпей коньячку, а завтра в баньку сходи, в ресторан с женою. После, когда в себя придешь, напиши Питерскому. Фамилия его Иматович. По ней в базе выпускников найдешь его электронный адрес. А еще лучше забудь все это хотя бы на месяц. Потом сядь и подумай - что там за заноза у тебя в подкорке засела. Вытяни ее и начинай получать радость от жизни. Она ведь у нас одна и очень короткая. Удачи тебе.
09 Августа 2008, 02:13 (+3GMT)
Игорь-78
>Эти люди умеют только брать и обманывать "систему", не умея давать > >Пусть Игорь попытается ответить на следующие вопросы: >Почему мальчик из России создал GOOGLE именно здесь? >Почему австриец бывший культурист и актер с тяжелым немецким акцентом стал губернатором Калифорнии?... > >Но к Игорю я не питаю злости. Уважаемый Инмат67, Видимо ваши вопросы и мое последнее сообщение разминулись в дороге. Я думаю, что уже ответил в нем на весь ваш список (включая 2 дополнительных листа, которые у вас в запасе). На все ваши "почему" ответ один: Потому, что Америка хороша для сильных, талантливых и волевых. Многие, правда, ошибочно распространяют это утверждение на все остальные категории населения. От этого заблуждения я и стараюсь предостеречь. Еще так сложилось, что Америка (и Силиконовая Долина в особенности) сейчас одно из немногих мест, где осталась интересная инженерная работа. По краиней мере для меня это многого стоит. Есть и другие общеизвестные достоинства (их и так все знают, не будем утомлять читателей). Что касается "только брать и обманывать систему" - не знаю, не пробывал. Вспомнил только в связи с этим один курьезный случай. Несколько лет назад к нам сюда заехал на гастроли тов. Хазанов, прямиком из Бруклина. Он оттуда привез целый мешок шуток как раз про то, как надо обманывать систему. Видно в Бруклине эти шутки шли на ура. А вот в Пало Алто как-то не пошло, народ сначала недоуменно притих, а потом один зритель не выдержал, встал и выдал ему по полной. Сделался скандал. Ну и в заключение - огромное спасибо вам за то, что вы все-таки, несмотря на все мои тяжкие грехи, не "питаете ко мне злости". Было бы как-то неприятно знать, что вот живет где-то в мире такой Инмат67 и питает ко мне злость.
09 Августа 2008, 02:18 (+3GMT)
Игорь-78
>>PS: А жаль, что Питерский больше не пишет, ей богу жаль! > >Игорь, забудь ты про этот форум. Боб, просто последних пару дней на работе затишье, вот и пишу. Но обещаю бросить...
09 Августа 2008, 02:21 (+3GMT)
Боб
Я пассивный посетитель этого форума, но в этот раз решил тоже поучаствовать. Жаль что пассивный. Весьма интересная и, как мне кажеться, перспективная компания подобралась в этот раз. Можно было бы отменно побеседовать. Глядишь, кто-нибудь еще из пассивных подключился.
09 Августа 2008, 02:46 (+3GMT)
Боб
Гипотеза. В русском религиозно-мистическом сознании досоветского периода богатство в определенной степени ассоциировалось с некой греховностью (трудом праведным не посторить палат каменных). Отсюда любовь к нищим, юродивым. Разбогатевший купчина непременно строил церковь - как бы откупался от мира (не путать с англоманами типа графа Воронцова). Проникнуться подобными идеями можно было не только через православие, но и подсознательно через Великую русскую литературу, насквозь ими пропитанную. А вот в иудейской традиции духовного запрета на богатство нет. Нет ее и у протестантов, которые, по моему мнению, просто вернулись к иудаизму, хотя, возможно, сами того не подозревают. Мораль отцов-основателей Америки (квакер Уильям Пенн, к примеру) - сугубо протестантская.
09 Августа 2008, 06:20 (+3GMT)
Инмат67
>протестантов, которые, по моему мнению, просто вернулись к иудаизму, хотя, возможно, сами того не подозревают. < Боб, не могли бы Вы объяснить Вашу мысль подробнее
09 Августа 2008, 20:15 (+3GMT)
Инмат67
>Потому, что Америка хороша для сильных, талантливых и волевых. > Без отношения к Игорю я думаю эта тема глубокая и не простая. Формула Игоря для меня (позволю себе процитировать Гамлета) "I have nothing with this answer". Какое отношение имеет разработка Интернета к силе и воле. Дело здесь шире и глубже. Я работал ряд лет в консультационной компании. Мы имели дело с компаниями как в штатах так и в других странах. Было ясно видна разница в подходе к бизнесу, риску, финансированию проектов между компаниями в штатах и в других странах. Хотелось бы услышать мнение других на эту тему в том числе однокашников из России.
09 Августа 2008, 20:39 (+3GMT)
Боб
Вернулись с того пути, куда завел Европу каталицизм, ко всему прочему сдерживавщий развитие экономики. Лютер, Гус и Кальвин, разумеется, знали. Знали и русские субботники или, как их называли, жидовствующие. Нынешние богословы тоже знают. Я же имел ввиду людей вроде нашего действующего (американского) президента. Тема эта достаточно сложная и я в ней даже не дилетант, а скорее полный профан, но интересуюсь. А началось с того, что еще в Советском Союзе, но уже в эпоху гласности натолкнулся в прессе на такую вот мысль патриарха Алексея II :"Православие есть высшая форма иудаизма". Любопытно, не правда ли?
09 Августа 2008, 21:23 (+3GMT)
Игорь-78
>Формула Игоря для меня (позволю себе процитировать Гамлета) "I have nothing with this answer". Какое отношение имеет разработка Интернета к силе и воле. >Хотелось бы услышать мнение других на эту тему в том числе однокашников из России. Понимаю, что Вы хотите услышать мнение других, но пока они что-то молчат, наверное смотрят олимпиаду. Разрешите мне заполнить паузу (только Вы не обижайтесь, а то боюсь начнете-таки "питать злость"). Вы привели хорошую цитату (кстати, если я правильно помню это сказал не Гамлет, а наоборот Король Гамлету). Мне наше обсуждение тоже напомнило старую песню Визбора, хочу ее процитировать. Если не помните, там один такой критикан, вроде меня, приехал в Советский Союз откуда-то из Африки и позволял себе критиковать отдельные недостатки страны. В частности он был недоволен, что холодно купаться. На это бдительные граждане-патриоты ему отвечают: - Зато мы делаем ракеты - И покорили Енисей - А также в Области балету - мы впереди планеты всей! Вот так и Вас получается - В области "Итернету" мы уж точно впереди планеты всей! Горжусь вместе с Вами (кроме шуток).
10 Августа 2008, 02:21 (+3GMT)
Инмат67
Вам действительно надо перерыв сделать. Если банька не привлекает скатайте в Big Sur на день-два. От Вас это ведь часа два-три. Тамошние парки наверно уже открыты после пожаров. Хорошо отвлекают и снимают напряжение. Возьмите Гамлета с собой, я люблю его перечитывать когда надо расслабиться. Там есть и юмор, и трагедия, и поэзия, и проза. Вы освоили его в подлиннике - достижение немалое. Я этого добился только после трех прочтений. А когда отдохнете возвращайтесь на форум. Только постарайтесь понять о чем идет беседа.
11 Августа 2008, 01:36 (+3GMT)
Андрей-82
Извините, что вмешиваюсь в спор уважаемых ветеранов, но прожив в "этой стране" (США) 16 лет и очень неплохо зарабатывая, я согласен с Игорем-78 практически полностью. Мне совсем не кажется, что он ненавидит эту страну, просто воспринимает ее критически. Я бы в жизни не оказался и не остался бы здесь лишь бы иметь какие-то гарантии существования, просто нигде мне не могут предложить более высокой денежной оценки моей квалификации (чистое ЛИТМО) и уровень жизни моей семьи в этом случае играет решающую роль. Кстати в 1992-93 году моя семья из 3-х человек жила на 13 тыс в год. Второе кстати - я не иммигрант, выехал временно, да подзадержался, гражданства - два, никогда никакой помощью здесь не пользовался. А предложение Игорю взять тайм-аут и выпить коньяку - просто невежливо. Mind your own business.
11 Августа 2008, 03:59 (+3GMT)
Боб
А предложение Игорю взять тайм-аут и выпить коньяку - просто невежливо. Mind your own business. Хорошо знаю Игоря по "байкам" и поэтому несколько насторожила несвойственная ему прежде настоичивость. Вот и посоветовал без всякой задней мысли, от чистого сердца бросить этот затянувшийся, по сути дела, монолог. Кстати, именно так сам и поступил месяца три назад на Пасху, потому что (повторяю) общение прежде всего должно приносить радость. И, как мне показалось, Игорь меня понял верно. Оказывается - я ошибся. Может права моя мудрая супруга, считая наше занятие полнейшим онанизмом: "Когда беседуешь с человеком надо видеть его лицо". Марксизм не догма, а руководство к действию. Можно сколь угодно критически относиться к Америке (у нее от этого не убудет), но тогда встает вопрос: зачем здесь жить, если все так плохо. Это ведь не Союз - всегда можно уехать. Один мой знакомый американец (он мечтает снять фильм лучше, чем делают в Голивуд, а пока суть да дело, работает могильщиком на еврейском кладбище) как-то сказал:"В мире так не любят Америку, но почему-то все хотят в ней жить". Помню как на "байках" была высказана мысль:"Капитализм - социализм это все придумал Маркс. Главное, что бы хорошо платили". Выходит что не придумал раз один хорошо зарабатывающий человек, словно бы следуя русской поговорке (не полезет кусок в горло, если рядом голодный), постоянно возвращается к вопросу о труде и капитале. Однако, меня больше интересует, почему он это делает. Сразу оговорюсь, что искренность у меня в данном случае сомнений не вызывает. Диалектический материализм ответа не дает. Так где, в какой сфеое знаний его искать. А может быть вне их?
11 Августа 2008, 08:17 (+3GMT)
Игорь-78
>А предложение Игорю взять тайм-аут и выпить коньяку - просто невежливо. Mind your own business. > >Хорошо знаю Игоря по "байкам" и поэтому несколько насторожила несвойственная ему прежде настоичивость. Вот и посоветовал без всякой задней мысли, от чистого сердца... Боб, я кстати именно так тебя и понял - более того, ты на самом деле прав. Разговор с Инмат67, как оказалось, был совершенно бессмысленным, типа "Про Фому и про Ерему". Так что действительно без обид.
11 Августа 2008, 09:06 (+3GMT)
Анатолий
Конечно, каждому приятно похвалиться тем городом или страной, где живешь. Это понятно и хорошо, т.к. является источником равновесия и внутренней удовлетворенности, необходимых в повседневной жизни. Не зря всем известна поговорка про кулика. Другое дело, если попытаться поглубже вникнуть в суть вопроса, тогда и оказывается, что не так все однозначно. Я думаю, отсюда и разногласия. Как сказал один немецко-швейцарский американец с итальянским воспитанием: «Все относительно !»
11 Августа 2008, 09:11 (+3GMT)
Анатолий
Поговорим о Грузии. Кавказцы есть ?
11 Августа 2008, 09:28 (+3GMT)
Валентина
А мне понравилось последнее общение наших уважаемых Игоря-78 и Инмата67. Честно говоря, читала с большим удовольствием. Давно такого на нашем форуме не было. И интересные мысли были, и здравые рассуждения, и спор. Правильно однажды заметил один из наших уважаемых байкеров - вежливо-сахарное общение может и весьма приятно, но здорово скучно... . Наша жизнь ведь окрашена далеко не радужным цветом.
11 Августа 2008, 12:00 (+3GMT)
Валентина
>Поговорим о Грузии Нет, лучше про Америку. Ишь, как всколыхнулись-то все - сердечные... . Ну, а что касается коньячка, любезный Вы наш Инма67, так его всем рекомендуют принимать - ну чисто в лечебных целях. Так, кто там следующий речь держит про Америку-то?
11 Августа 2008, 12:35 (+3GMT)
Наталья
>Наверное этот многолетний неизлечимый страх потерять работу/клиента/дом приучил американцев к образцово безотказному сервису. > Постарайтесь понять страну в которой Вы живете. Старая советская идея, что если не стоять с кнутом никто не будет работать. Я не совсем согласна с этим. Просто в советское время был кнут (лично я его не ощущала, а ощущала слово «надо») и был пряник (премии, грамоты, простое человеческое «спасибо»). Сейчас вопрос в том: хотят тебе платить за твою работу и сколько хотят на тебе сэкономить. Тяжело людям предпенсионного возраста (больше в моральном плане), т.к. периодически от начальника можно услышать фразу: «Я никого не заставляю работать». При этом жест в сторону проходной. Два человека, выполняющие одинаковую работу, могут получать совершенно разную зарплату только потому, что одному из них недалеко до пенсии и никуда он не денется, т.к. везде требуются работники максимум до сорока пяти лет. Так что здесь тоже неизлечимый страх потерять работу, не забывайте, что работа может еще и нравиться (и не каждый может заниматься куплей-продажей, с этим надо расти с детства - не то воспитание), а вот пряника-то теперь и нет. Уже лет 15 слышим от руководства своего НИИ, как все мы плохо работаем, только вот почему-то контракты с нами постоянно продляют. А вот потому, что нет пряника, сидит мой коллега и «мышей не ловит», играет весь день в компьютерные игры, ждет большой зарплаты. А его саботаж отражается на моем заработке. Ну, а начальник продолжает говорить: «Я никого не заставляю работать».
11 Августа 2008, 17:24 (+3GMT)
Инмат67
>Извините, что вмешиваюсь в спор уважаемых ветеранов, > Наоборот. Ваше мнение как мнение и других участников форума очень интересно. Здесь у нас люди из США и России с примесью Израиля. Обстоятельства, история, и взгляд на события у всех нас разные и как как то было сказано это делает беседу рельефной. Можно будет обсудить и Россию если будет желание. Кидать камни в Америку нетрудно. И это делают многие как здесь так и в других странах по самым разным причинам. Страна огромная, население 300 мил, масса разных национальностей с разными традициями и обычаями которые перемалываются медленно. Людей тоже масса разных с разными амбициями,комплексами, и талантами. Вопрос однако другой. Что делает Америку такой какая она есть. Почему Брин создал Google а Стив Джобс Apple и IPhone здесь. Разве во Франции напр. меньше таланта. Почему получить Оскар - мечта артистов и режисеров разных стран. Почему Солженицын жил здесь а не где нибудь в Швеции, а его дети так и остались здесь. Только деньги?. "Америка страна для сильных и волевых". Но что это значит и почему? Я буду рад любым конструктивным мнениям. Чем более конкретно и без лозунгов, тем больше мы все получим из этой беседы.
12 Августа 2008, 00:38 (+3GMT)
Боб
Почему Солженицын жил здесь а не где нибудь в Швеции, а его дети так и остались здесь. Только деньги? В апреле 1974 года Солженицын был арестован, лишен советского гражданства и выдворен из страны. Некоторое время жил в Европе. Написал несколько статетей, за которые подвергся резкой критике со стороны либералов-западников и, в первую очередь, академика Сахарова. С апреля 1976 он вместе с семьей поселяется в США в штате Вермонт и начинает работать над эпопеей "Красное колесо". Америка была выбрана по причине великолепного библиотечного обслуживания (оно сдесь действительно великолепное и абсолютно бесплатное), а природа Вермонта чем-то напоминала писателю Россию. Жил на гонорары от издания своих книг, очень много работал, почти никого не принимал и никуда не выезжал, за что и прослыл Вермондским затворником. Вернулся на родину в мае 1994 года.
12 Августа 2008, 05:17 (+3GMT)