Исторический материализм. Самоподготовка
ОтветитьБоб
Shana Tova, уважаемый коллега! С Новым Вас 5769-м годом от Сотворения мира!
30 Сентября 2008, 05:51 (+3GMT)
Инмат67
>Shana Tova, уважаемый коллега! С Новым Вас 5769-м годом от Сотворения мира! > Спасибо. надеюсь что для всех нас будет Шана Това - хороший год. > Кстати, удалось Вам найти выступление Павла в Афинах?
01 Октября 2008, 03:24 (+3GMT)
Игорь-78
>Но что это значит и почему? > >На практике это означает, что нет необходимости тратить время и силы на преодоление всякого тормозящих личную инициативу обстоятельств, потому что >1. В Америке отсутствует дискриминация по национальному и религиозному признаку. >2. Минимальная корупция. >3. Прекрасно отлажены судебная и финансово-кредитная системы. ---------------------------------------------------------------------------- Похоже настало время вернуться к нашему обсуждению - напомню, речь тогда (в середине Августа) шла о величии Америки. Инмат67 интересовался о причинах ее сокрушительного успеха, а Боб в ответ предложил список из 3-х пунктов. Боб - как же ты так сглазил-то американскую финансово-кредитную систему? Смотри как нехорошо получилось - весь мир трясет (Улыбка - как говорит Гришковец). Ну а на будущее - господа защитники развитого капитализма, осторожнее надо с диферамбами, а то и до беды недалеко...
08 Октября 2008, 04:52 (+3GMT)
Игорь-78
>Что же касается величия Америки... Тут ты, пожалуй, лишку хватил. >Кредитно-финансовая система в Америке, как перед богом скажу – совершеннейшая! Да, только с дуру то и хрен сломать можно. Боб- Сдаюсь! Убедил ты меня - действительно выдающаяся банковская система построилась. Не знаю, как я так ошибался на этот счет - бес попутал наверное. Да и не я один - многие усомнились и веру потеряли. Надо их сюда на наш форум пригласить для прочистки мозгов. Вот только не понимаю зачем новую тему заводить? По-моему старое название отражает суть разговора гораздо лучше. А то "Посиделки" какие-то - мы же тут не семечки лузгать собрались...
09 Октября 2008, 00:59 (+3GMT)
Анатолий
>выдающаяся банковская система построилась. В связи с этим интересен один факт из сегодняшней жизни, который не остался незамеченным в экономических кругах. дело в том, что на следующий день после одобрения конгрессом "программы спасения американской экономики" фондовый рынок ничуть не остановился в своем падении. Т.е. брокеры понимают, что финансовая система Америки опирается главным образом не на внутренний потенциал, а на внешних доноров, и им следовательно следует ориентироваться на развитие событий именно там: в Европе, Азии ...
09 Октября 2008, 08:36 (+3GMT)
Инмат67
>фондовый рынок ничуть не остановился в своем падении. >финансовая система Америки опирается главным образом ... на внешних доноров, и им следовательно следует ориентироваться на развитие событий именно там: в Европе, Азии . > Позволю не согласиться с Вашим анализом. Экономика рынка циклична. Подобный спад был в конце 80-х. Что то вызывает неуверенность и все катится как снежный ком. В данном случае "спусковым крючком" были проблемы с рискованными ипотеками. Холодного расчета у брокеров как правило нет, есть стадное чувство. Когда снежный ком достаточно большой тогда начинаются большие проблемы. кто то однако с холодной головой и глубокими карманами заработает огромные деньги скупая акции здоровых компаний. > Особенность нынешних проблем в глобализации капитала. Арабские страны, Иран, и некоторые другие накопили несметные капиталы за последние 10-15 лет продавая нефть по сказочным ценам. Промышленности у них либо нет либо очень слабая. Что бы деньги не сидели под матрасом и не теряли ценность они оптом скупали недвижимость и компании в Европе и США. С другой стороны многие американские компании вложили миллиарды в предприятия в Китае, Таиланде, Индии, В.Европе, и частично в России. Как Вы наверно знаете иностранный капитал сейчас течет из России. В прошлом году г-н Дерипаска купил 20% канадской компании Магна, технология которой может быть использована и для военных целей. так вот неделю назад он вынужден был продать свою долю кредиторам. Поскольку российские компании вкладывают капитал в США, то напр. Лукойл пострадал вдвойне от падения цен на нефть и от снижения спроса. Предполагаю, что зависимость России от мирового рынка была для многих сюрпризом > Что будет дальше? То же что было в 88-91 гг. Примут меры, закроют лазейки которые смогут найти, и рынок постепенно поднимется. Что будет в России зависит от расторопности и экономической политики.
10 Октября 2008, 06:39 (+3GMT)
Инмат67
>Инмат67 интересовался о причинах ее сокрушительного успеха > Вопрос был что сделало Америку такой какая она есть. Ничего общего ни с восхвалением, ни с дифирамбами. > >Ну а на будущее - господа защитники развитого капитализма, осторожнее надо с диферамбами, а то и до беды недалеко... > >Если кому то не нравится "развитый капитализм", лекарство простое, как говорят здесь:"Don't like it, just head for the airport" Пока почему то очереди в аэропорту нет
10 Октября 2008, 06:50 (+3GMT)
Анатолий
>Позволю не согласиться с Вашим анализом. Экономика рынка циклична. Подобный спад был в конце 80-х. Что то вызывает неуверенность и все катится как снежный ком. Вот и я о том же. Снежный ком получается там, где система неустойчива. А чтобы рынок был устойчивым, он должен опираться на ресурсы, т.е. быть ликвидным. Поведение брокеров (читай: экономически грамотных американцев, иначе бы их давно с работы уволили) говорит о том, что они не видят достаточной опоры внутри страны. Другими словами, благополучие и высокий жизненный уровень Америки зиждется на внешних донорах, т.е. Америка хорошо живет за счет в первую очередь стран Европы и Азии. Вот о чем говорит реакция торгов после принятия т.н. "программы спасения". Что касается «сказочных» цен на нефть, так это рынок. Я когда вижу «сказочную» цену на колбасу, то прохожу дальше, только и всего. А российский фондовый рынок пострадал не сильно, просто потому, что он еще не развит и в общем внутреннем обороте капитала составляет проценты. Другое дело, что мы и не заработали на этом падении. По крайней мере, пока.
10 Октября 2008, 08:26 (+3GMT)
Питерский ненаблюдатель
> А российский фондовый рынок пострадал не сильно, просто потому, что он еще не развит и в общем внутреннем обороте капитала составляет проценты. Другое дело, что мы и не заработали на этом падении. По крайней мере, пока. А мне кажется, что пострадают от этого кризиса на Западе очень многие. И длиться это состояние будет никак не меньше лет пяти-десяти. Особенно болезненно будет для тех , кто начал бизнес недавно и еще не очень твердо стоит на ногах – кто-то разорится, свернутся многие новые проекты, упадут прибыли, немало людей попросту потеряет привычную работу. А выиграют в долговременном плане только те, кто сумеет прикупить достаточно ценных бумаг на минимуме их стоимости, и потом на этих операциях сумеет создать огромные состояния. Так появятся новые игроки на рынке, перераспределятся капиталы. А вот интересно, как это затронет российского обывателя? В частности, совершенно непредсказуема ситуация с ценой на недвижимость, да и со строительным бизнесом большие непонятки. И насколько раскрутится у нас инфляция?
10 Октября 2008, 09:12 (+3GMT)
Питерский ненаблюдатель
Идет Мировой Финансовый кризис, большой такой в слегка помятом фраке, а навстречу ему маленький такой в лаптях русский финансовый кризис...
10 Октября 2008, 09:22 (+3GMT)
Анатолий
>А вот интересно, как это затронет российского обывателя? "Возмещение по вкладам в банке, в отношении которого наступил страховой случай, выплачивается вкладчику в размере 100 процентов суммы вкладов в банке, не превышающей 100 000 рублей, плюс 90 процентов суммы вкладов в банке, превышающей 100 000 рублей, но в совокупности не более 400 000 рублей. (в ред. Федеральных законов от 27.07.2006 N 150-ФЗ, от 13.03.2007 N 34-ФЗ)" Т.е. если у российского обывателя больше 400000, то все кирдык !
10 Октября 2008, 09:50 (+3GMT)
Питерский ненаблюдатель
>(в ред. Федеральных законов от 27.07.2006 N 150-ФЗ, от 13.03.2007 N 34-ФЗ)" Ну, там на мази уже другие цифры 200 и 700 тысяч. Но кирдык-то не только в этом... Кирдык кирдыку рознь.
10 Октября 2008, 10:14 (+3GMT)
Анатолий
> Но кирдык-то не только в этом... Похоже однако, что в наших верхах это понимают и меры всякие принимают. Даже и с либералами диалог затеяли, на случай если вдруг опять к помощи частного бизнеса прибегнуть придется. Давненько уже такого не было
10 Октября 2008, 10:51 (+3GMT)
Инмат67
Вынужден сказать что Ваши выкладки не имеют отношения к реальности. Мы говорим на разных языках и объяснить здешнюю биржу, брокеров, роль регулируещей комиссии и конгресса с его комитетами я не смогу. Нужно время, место, и желание понять. > Америка хорошо живет за счет в первую очередь стран Европы и Азии. > Наоборот. Америка поставила на ноги Европу, японию, Германию, Ю.Корею, Тайвань. А сегодня поднимает Таиланд, Аргентину, Колумбию и т.д. Через ООН и многомиллиардные частные фонды кормит и лечит миллионы в Африке и Азии. Почему? Надо понять историю и традиции страны. Это не не восхваление а холодный факт. Что получает взамен? Нефть по монопольно- спекулятивным ценам ОПЕКА и примкнувших (отнюдь не рыночным) и зависть неудачников. Нефть: сегодня здесь прямо по Ленину: верхи не могут жить по старому, а низы не желают. дайте 10 лет и производителям нефти придется ее пить вместо кофе. > В остальном желаю чтобы население России не пострадало от данных событий
10 Октября 2008, 20:22 (+3GMT)
Виктор-70
>>А вот интересно, как это затронет российского обывателя? > >>Т.е. если у российского обывателя больше 400000, то все кирдык ! > Банкиры советуют раскладывать яйца по разным корзинам, если они, конечно, есть у обывателя.
10 Октября 2008, 23:11 (+3GMT)
Питерский ненаблюдатель
> Банкиры советуют раскладывать яйца по разным корзинам, если они, конечно, есть у обывателя. Виктор, все не настолько плохо... Или Вы про корзинки? :-))
10 Октября 2008, 23:16 (+3GMT)
Виктор-70
>Виктор, все не настолько плохо... Или Вы про корзинки? :-)) Да корзин-то много, с яйцами проблемы. В переносном смысле, так мне кажется.
10 Октября 2008, 23:28 (+3GMT)
Игорь-78
> Вопрос был что сделало Америку ТАКОЙ какая она есть. Ничего общего ни с восхвалением, ни с дифирамбами. Это какой же интересно ТАКОЙ? Вы ведь даже наводящие вопросы задали - так сказать генеральную линию наметили. Позволю себе напомнить некоторые ваши примеры - есть ли среди них хоть один, отличный от восхваления и дифирамбов: -Почему Брин создал Google а Стив Джобс Apple и IPhone здесь? -Почему получить Оскар - мечта артистов и режисеров разных стран? -Америка поставила на ноги Европу, Японию, Германию, Ю.Корею, Тайвань -Сегодня поднимает Таиланд, Аргентину, Колумбию -Через ООН и многомиллиардные частные фонды кормит и лечит миллионы в Африке и Азии Да, еще забыл: - в каждом отеле Библия предоставляетстя бесплатно Ну что за прелесть - не страна, а сказка. Особенно как подумаешь про бескорыстную помощь (вы еще не все страны вспомнили - Грузия и Украина сейчас одни из первых в списке на бескорыстие). Ну а кризис - тут у вас есть полное понимание его корней: Арабы виноваты! >>Особенность нынешних проблем в глобализации капитала. Арабские страны, Иран, и некоторые другие накопили несметные капиталы... Замечательно все-таки, что вы во всем этом так разбираетесь - и могли бы даже другим помочь понять, если бы только было у вас время, а у них - желание понять: >>Мы говорим на разных языках и объяснить здешнюю биржу, брокеров, роль регулируещей комиссии и конгресса с его комитетами я не смогу. Нужно время, место, и желание понять. У меня к вам просьба - не тратьте время на обьяснения причин кризиса участникам этого форума. Будет гораздо полезнее для всех, если вы просвятите господ Бернанке и Паулсона, а то они бедняги совсем растерялись - не знают куда рулить.
11 Октября 2008, 00:45 (+3GMT)
Инмат67
Вот какую историю я слышал. Был человек в СССР, работал, хлопал в ладоши на собраниях, стучал себя в грудь осуждая американских и израильских агрессоров и тех предателей которые уехали в сионистский рай, а дома закрыв дверь и окна комнаты в комуналке жаловался на советскую власть. Его тещю, члена партии с 1920х, однажды алкаш обложил в автобусе, она назвала его воспитанником Гитлера, а он тут же послал ее по известному адресу. Но вот рухнул СССР и его коллеги стучавшие себя в грудь теперь стояли в очередь в посольство США. Был там и наш герой. Доказав что его преследовали по 5-му пункту и что он никогда не поддерживал советскую власть, держал в руках заветную визу туда где доллАры растут на деревьях. В Америке его принял JIAS, тещу, старую коммунистку, поставили на довольствие. Он нашел работу, купил машину, думал о покупке дома. Но не нравилось ему здесь. ДоллАров на деревьях нет, каждый день надо принимать решения самому. А тут всякие жулики так и норовят у тебя деньги выманить на всякие авантюры. Кроме того откроешь газету а там о стрельбе, преступлениях, терактах. Вот однажды его 2 негра ограбили и еще дали по костям. Нельзя тут жить решил он. Тут добрый человек и говорит что есть у него друг в Израиле, работа прекрасная, счастлив. Собрался он и поехал в Израиль. Только присмотрелся и видит куда он попал. Дети кончат школу, идут в армию, а там арабы стреляют. Самого его тоже потащили в резервисты, миллуим на ихнем языке. А язык ужасный, ни английский, ни идиш и не русский. У нормальных людей ресторан это ресторан, а тут мис'ада, вместо информации придумали мейда, такси обзывают монит, даже и синагогу окрестили бейт-кнесет. Правильно говорили в СССР что заманивают сионисты евреев в ловушку как пушечное мясо для агрессии против мирных арабских народов. Лучше всего жить в России. И поехал наш герой в Россию. Чем все кончилось? Сейчас он в Америке, живет тихо, держит нос по ветру, знает что, кого, где, и когда пнуть. Где надо Америку, а где Россию и Израиль. А в нужной компании любит щегольнуть словечками, которые помнит из Израиля, вроде поедем на монит, купался в яме, т.е в море. Да вот счастлив ли он?
12 Октября 2008, 06:10 (+3GMT)
Анатолий
>Вот какую историю я слышал. Понравилась история. Я думаю, что он счастлив. Во-первых, судя по всему человек с хорошим здоровьем. Во-вторых, живет активной, разнообразной интересной жизнью. В-третьих, как он ловко от тещи отделался !
13 Октября 2008, 08:19 (+3GMT)
Игорь-78
>Вот какую историю я слышал. История вполне жизненная. Я и сам знал одну семью - в начале 90-х уехали в Израиль и им там сильно не понравилось. Пару лет они промаялись, а потом взяли и вернулись. Но за эти годы жизнь в России изменилась вплоть до неузнаваемости - им эти изменения тоже не приглянулись. Промаялись год и уехали обратно в Израиль. Сказали - из двух зол выбрали меньшее. Но после расказанной вами истории хотелось бы послушать некую мораль - как в баснях принято. Вроде как история была в ответ на предыдущую дискуссию, а связи не нахожу. Может вы хотели этим подтвердить ответственность арабов за разразившийся финансовый кризис? А может история как-то связана с изобретением iPhone? Или Google? - Это вы не про семью Брина случайно?
13 Октября 2008, 09:04 (+3GMT)
Инмат67
>Но после расказанной вами истории хотелось бы послушать некую мораль > Ну уж если Вам разложить по полочкам то что же Вы будете делать? В Америке никто за Вас думать не будет. Вот Вам и задачка на недельку. > Кстати забыл пояснить, если кто не знает JIAS - Jewish Immigrant Aid Service, благотворительная общинная организация помогающая еврейским иммигрантам.
13 Октября 2008, 23:45 (+3GMT)
Игорь-78
>>Но после расказанной вами истории хотелось бы послушать некую мораль >> >Ну уж если Вам разложить по полочкам то что же Вы будете делать? В Америке никто за Вас думать не будет. Вот Вам и задачка на недельку. Ну что же - жаль! Я, как в шахматах, подготовил двухходовую комбинацию: надеялся что вы свою очевидную Мораль огласите, а тогда у меня будет отличная возможость ответить своей заготовкой. Но - не вышло. Вы просто отказались делать свой ход. Делать ваши ходы за вас я не хочу - похоже, что эта партия закончена из-за капитуляции соперника.
14 Октября 2008, 02:45 (+3GMT)
Наталья
>Но после расказанной вами истории хотелось бы послушать некую мораль Хамелеон - он и в Африке хамелеон, везде приспособится.
14 Октября 2008, 14:39 (+3GMT)
Инмат67
>Я, как в шахматах, подготовил двухходовую комбинацию > Ну вот видите, в следующий раз готовьте 5-ходовую. В Америке меньше чем 4-ходовую даже и не стоит. Народ здесь тертый. Синяки и пятна крови от корпоративных интриг. И вообще двигайте на "посиделки" Tам спокойно, завалинка, семечки. А то выступаете воинственно: "соперник", "капитуляция" ну прямо как американо-израильские агрессоры. Еще возьмете М16 и начнете палить как тот в Virginia Tech. Вот приедем в следующий раз навестить младшего сына в Стэнфорде, приглашу Вас на ланч в "Fresh Choices". Свежая пища без вредных жиров и холестерола понижает стресс и давление крови.
15 Октября 2008, 00:48 (+3GMT)
Игорь-78
>>Я, как в шахматах, подготовил двухходовую комбинацию >> >выступаете воинственно: "соперник", "капитуляция" ну прямо как американо-израильские агрессоры. Упрек отклоняется большинством голосов - терминология была применена совершенно не воинственная, а нормальная шахматная! Можно было конечно сказать " на таком-то ходу соперник сдался", но я решил воспользоваться более интеллигентным: "капитулировал".
15 Октября 2008, 04:08 (+3GMT)
Анатолий
Случайный анекдот - Вот хорошо было бы, Холмс, если бы нашлось вдруг такое средство, чтобы преступников переделывать. Вот берем вора, кровавого убийцу, бандита, и ррраз! - становится честным человеком, опорой общества... - Да что ж вы, Ватсон! А честные демократические выборы вам чем не подходят?! http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=mirtv.ru%2Fcontent%2Fview%2F47794
26 Ноября 2008, 10:03 (+3GMT)
Наталья
>Случайный анекдот "Весело" вы живете в вашей Ленобласти. Компот в детском саду из героина - это что-то! http://www.trud.ru/issue/shortnews.php?id=70923 "Воспитатели детского сада, расположенного в Приозерском районе, накануне вечером начали варить из купленной кураги компот для детей, однако через некоторое время в кастрюле всплыли пакетики с неизвестным веществом. Бдительные воспитатели обратились в милицию. Как потом установила экспертиза, в них был героин." А это уже совсем не анекдот. Получается, вы можете купить любой продукт, приправленный наркотиком. Не знаешь, как и наркоманом станешь. А от воспитателей детсада я тоже "в восторге", получается, курагу они даже и не подумали помыть, сыпанули сразу в кастрюлю. Так что, родители-дедушки-бабушки, делайте выводы!
28 Ноября 2008, 13:09 (+3GMT)