Исторический материализм. Самоподготовка
ОтветитьАнатолий
>Что делает Америку такой какая она есть. Так проходили же в ЛИТМО эти дела. В 20-м веке исторически человечеству понадобился такой лидер. На практике это означает, что Америка стала наиболее подходящим местом для концентрации производственных ресурсов в силу многих сложившихся и известных обстоятельств: климатических, географических, ментальных и пр. В другие времена аналогичные обстоятельства складывались в других местах (напр. Египет, Рим, Британия…). И в будущем будет то же, это проявление закона о неравномерности развития.
12 Августа 2008, 08:14 (+3GMT)
Боб
"Америка страна для сильных и волевых". Я бы сказал, что любая страна - для сильных (умом, знаниями, идеями) и волевых людей. А в Америке путь к успеху для личностей такого сорта - гораздо проще и короче.
12 Августа 2008, 16:44 (+3GMT)
Боб
Но что это значит и почему? На практике это означает, что нет необходимости тратить время и силы на преодоление всякого тормозящих личную инициативу обстоятельств, потому что 1. В Америке отсутствует дискриминация по национальному и религиозному признаку. 2. Минимальная корупция. 3. Прекрасно отлажены судебная и финансово-кредитная системы.
12 Августа 2008, 17:02 (+3GMT)
Анатолий
4. Мощная военная машина.
12 Августа 2008, 17:10 (+3GMT)
Боб
>4. Мощная военная машина. 5. Негров вешают. А веренее всего было бы написать: Боб - дурак. Тут и обсуждать нечего. Коротко и ясно.
12 Августа 2008, 22:20 (+3GMT)
Инмат67
>в силу многих .... обстоятельств: климатических, географических, ментальных. > Не могли бы Вы расширить Вашу мысль. Климатические: какой климат в сравнении скажем с Францией и как это влияет на внутреннее устройство и сложившиеся традиции Америки? Географические: то же самое Ментальные: Мой русский старорежимный и это слово мне не совсем понятно. Наверно - образ мышления, склад ума. Что это? И может быть это следстсвие а не причина > Мощная военная машина Не кажется ли Вам что это орудие внешней политики? Мы же исследуем внутреннее устройство
13 Августа 2008, 00:16 (+3GMT)
Инмат67
Сказал вот "старорежимный русский" и вспомнился забавный случай. Думал отправить на "байки", но к ЛИТМО он отношения не имеет. У моей жены была сестра ее бабушки, которая покинула Россию еще подростком в начале 20 в. Скончалась она в возрасте 101 года в начале 90-х. История ее жизни и люди с которыми она столкнулась в течение своей долгой жизни заслуживают книги. В молодости она была оперной певицей а последние годы жизни давала уроки техники дыхания профессиональным оперным певцам. Однажды она провела у нас неделю в гостях. Она рассказала нам неимоверное кол-во историй герои которых были как говорят "кто есть кто" музыкальной и литературной жизни Европы, Америки, и Израиля 20 - 50 гг. Достаточно упомянуть Шаляпина и Бунина. К сожалению по глупости я почти ничего не запомнил. Одна из историй была про концерт в чьем то доме где собралась избранная музыкальная элита. Слушая ее мы бросили вопрос: "Ну а народ то как отреагировал?" Она посмотрела на нас как бы не понимая. Мы видели что даже обиделась. Затем она сказала: "Народ? Не народ а музыканты"
13 Августа 2008, 00:54 (+3GMT)
Анатолий
>>4. Мощная военная машина. >А веренее всего было бы написать: Боб - дурак. Вовсе не хотел тебя обидеть. Я только имел ввиду, что пентагон обеспечивает значительную долю заказов в общей структуре промышленности. А это в свою очередь порождает положительную динамику и в других сферах.
13 Августа 2008, 08:28 (+3GMT)
Анатолий
>Кидать камни в Америку нетрудно. Никто и не собирался. Глупо это – бросать камни, нам ведь вместе жить на этом шарике. Но смотреть на нее только с розовой стороны ошибочно, можно многое пропустить.
13 Августа 2008, 12:55 (+3GMT)
Инмат67
Но смотреть на нее только с розовой стороны ошибочно, можно многое пропустить. > Анатолий, внесу ясность. Очки у меня не розовые и не черные, а израильские. Через них я смотрю как на штаты так и на Россию. Мне повезло в том что пришлось вести длительные проекты в Англии, Голландии, Канаде, не говоря уже о штатах и Израиле. В Израиле у меня был приятель из Франции, а здесь приятель египтянин отец которого был близок к Насеру. Это дало мне возможность узнать людей не как турист. Боб и я "историки-любители" хотя и с разными углами зрения. Здесь хотелось бы обсудить фундаментальные, основополагающие (так наверно говорят "underlying") причины которые объяснят происходящее, вместо того чтобы говорить о симптомах - то что лежит на поверхности. Вы упомянули климат, географические условия, ментальность. Было бы интересно знать что Вы имеете в виду.
13 Августа 2008, 23:51 (+3GMT)
Боб
>Вовсе не хотел тебя обидеть. Какие там обиды! Досадно только. Уж больно тема завлекательная. Разве не интересно докопаться в чем сила американская? Тут и собственными мыслями поделиться можно и умных людей послушать. Шутка ли - Гамлета на языке Шекспира читают! Я вот только в переводе Пастернака. Попробовал, правда, разок в оригинале и тут же бросил. Неволевой тотому что. А стало быть, по определению, мне в Америке не светит. Но ничего: я и тому что имею радуюсь. Особенно как в Питере прошлым летом побывал и посмотрел, как там неволевые живут.
14 Августа 2008, 05:51 (+3GMT)
Анатолий
>Шутка ли - Гамлета на языке Шекспира читают! Разумеется, у Шекспира свой язык. И у Пушкина, и у Алигьери... Жаль, жизнь коротка, и всех языков не охватить, хорошо, что есть переводы. Мне кажется, не нужно искать чудес там, где их нет. С Америкой, как и с другими грандами, бывшими и настоящими, все объяснимо, и про то написано много трудов. И понятно, что одним абзацем на этот вопрос не ответишь, все одно получится поверхностно.
14 Августа 2008, 08:25 (+3GMT)
Анатолий
>Особенно как в Питере прошлым летом побывал и посмотрел, как там неволевые живут. Питерские вчера собрали теплую одежду для детей из разбомбленного Цхинвала
14 Августа 2008, 08:30 (+3GMT)
Инмат67
>Попробовал, правда, разок в оригинале и тут же бросил. > Шекспир не прост и для англоязыких. Много архаичных слов и выражений, некоторые сегодня имеют другое значение, его ссылки утратили смысл. С другой стороны Шекспир писал для театра, который посещался простой публикой, а значит его язык и ссылки были понятны простому народу. Hапример диалог о детских хорах, которые конкурируют с театрами. Или слова могильщика в сцене на кладбище, что в Англии все ненормальные. Уверен, что это вызывало бурный смех в зале. > Попробуйте так. Положите рядом оригинал и перевод. Прочтите страницы две. Отложите на несколько дней. Потом еще пару страниц. Двигайтесь неторопясь, возвращайтесь к прочитанному. Рассматривайте этот процес ка цель. Постепенно привыкнете к его языку и техт начнет проявляться как фотография при печати. Останется несколько непонятных слов, но это неважно > Похоже не удалось нам с Вами разговорить народ насчет Америки.
14 Августа 2008, 23:28 (+3GMT)
Игорь-78
>>Шутка ли - Гамлета на языке Шекспира читают! Мужики, ну что вы - мне даже неловко как-то! Какого там Шекспира, да еще в подлиннике... Ну ввернул для красного словца поправку на приведенную кем-то цитату - пошел на Google и посмотрел как там это выглядит в первоисточнике. Вот собственно и все мое знакомство с творчеством уважемого классика. На чтение времени и так мало, выбираешь только самое-самое. А вы "Гамлет"...
15 Августа 2008, 00:35 (+3GMT)
Инмат67
Подтверждение железного закона рынка. Если хочешь привлечь внимание, привяжи к тому что людей волнует. Есть очень хороший пример в Новом Завете, который приводит Дэйл Карнеги в своей книге на тему мотивации. Но не хочу религию сюда втаскивать.
15 Августа 2008, 23:06 (+3GMT)
Боб
Есть очень хороший пример в Новом Завете, который приводит Дэйл Карнеги в своей книге на тему мотивации. Но не хочу религию сюда втаскивать. Не волнуйтесь, уважаемый коллега, этот раздел Анатолий создал исключительно с целью оградить "байки" от политики и религии. Сам он предпочитает темы повеселее. Этим и объясняется его вялая реакция на предложенный Вами материал. А вот чего я никак не мугу понять, так это - зачем Наталия решила поговорить о лихой русской бАбоньке, фанатке Стеньки Разина и ее жертве - веницианском гондольере, - здесь, а не на "байках". Тема то - совершенно невинная. Впрочем, как бы там не было, постепенно завязалась дискуссия, обернувшаяся довольно жарким спором. С большим удовольствием готов побеседовать на тему Нового и, конечно же, Старого завета. Как же без него - из песни слова не выкинешь. Кстати, последний раз брал в руки Новый завет на Пасху (иудейскую и православную). Так что помилосердствуйте великодушно: позвольте немного собраться с мыслями, хотябы до утра - хочу сам догадаться, какой именно сюжет Вы имеели ввиду.
16 Августа 2008, 03:30 (+3GMT)
Игорь-78
>С большим удовольствием готов побеседовать на тему Нового и, конечно же, Старого завета. К сожалению, тут я вам составить компанию никак не могу - полный профан (еще хуже, чем с Гамлетом) и к тому же нигилист. Да и нельзя мне даже начинать - точно все обидятся. Мне повезло, что я живу в такой относительно "безбожной" части Америки, а то бы я точно не выдержал (и пришлось бы Бобу кушать галстук).
16 Августа 2008, 04:17 (+3GMT)
Боб
>Мне повезло, что я живу в такой относительно "безбожной" части Америки, а то бы я точно не выдержал (и пришлось бы Бобу кушать галстук). После истории с Гамлетом, вернее королем, я подобных обещаний, пожалуй, поостерегусь. Век живи, век учись. Спасибо за урок.
16 Августа 2008, 05:26 (+3GMT)
Боб
>>Что делает Америку такой какая она есть. >Так проходили же в ЛИТМО эти дела. В 20-м веке исторически человечеству понадобился такой лидер. И в будущем будет то же, это проявление закона о неравномерности развития. > По волнам моей памяти. Вообще-то память у меня хорошая. Не жалуюсь. На людей, на события, а вот по части общественных наук, в том смысле как мы их когда-то воспринимали, - полный провал. Ну, ничегошеньки не помню! Хотя, сказать по правде, я уже с третьего курса на них не ходил. На лекции. От семинаров то куда денешься. Спросите, как экзамены сдавал? А как все - по крокодилам. Ко всему прочему подметил я для себя, что некоторые преподы уж больно на нашего замполита майора Кондыбу смахивали. Толи, действительно, из отставников были, толи предмет свой отпечаток накладывал. Вот и пользовался этим при первой возможности. Ведь замполиту что надо было? Что бы личный состав политику партии и правительства верно нонимал, а детали там всякие - дело десятое. Вот соберет он нас, бывало, в ленкомнате и начинает: - В дивизионе - пьянка! Круговая порука! Ложное чувство войско-го-го то-вари-ще-ства (почти как Брежнев по слогам). Матюги в расположении части словно крупнокалиберные снаряды летают. Сам то он выпить-закусить тоже не дурак был, да и по матушке горазд. Правда, до старшены Нашатыркина ему далеко было, а уж про командира - подполковника Буеракова и говорить нечего! Тот построит личный состав на плацу и давай нас басурманов в православную веру вводить: - Бунгальщики (производная от названия жилища американских индейцев, сам же и выдумал)! Совсем разболтались! А вот я вас "по сранью и до крови", как царь Петр Лексеичь Романов в первом русском воинском уставе самолично прописать изволил. Ефрейтор Сивуха! - Я! - доносилось откуда-то со стороны хозвзвода. - Выйти из строя! За сомовольную отлучку с целью распития спиртный напитков - десять суток ареста. Капитан Лазуков, оформить записку об арестовании! - Лейтенант Наглый! - Я! - вечевым колоколом ревело с правого фланга первой батареи. - Опять вчера Марь Палну в доме офицеров тискал! Смотри у меня, бычара! Всем сестрам по сергам раздаст. Часа полтора говорить мог, а то и поболе. Крепкий был мужик. Да и армия была не то что нынешняя. И так до самого диплома в голове только – “все что создано народом, должно быть надежно защищено”. На политзанятиях усвоил. От зубов отскакивало. Другое дело – после распределения. У нас в закрытом НИИ чего только не наслушаешься в курилке. Помню, подсунул мне Борька Фридман книжку переводную издательства “Мир”. И вычитал я в ней занятную историю, как четверо американских студентов, поразмыслив на досуге, решили, что если урезать у мэйнфрема (ЕС ЭВМ по нашему) длину машинного слова, выбросить плавающую арифметику (ее ведь и програмно смоделировать можно), да память оперативную подсократить, то может получиться весьма интересная, а главное дешевая вещица. Сказано-сделано. Скинулись по штуке баксов, купили чего требовалось, спаяли в гараже, а после продали, благо покутапель нашелся. Дело пошло. Взяли ребята кредит в банке, а вскоре и свою собственную кампанию создали. “Во, - думаю, - ни фига себе загнивающая Америка!” Борька и другие книжки давал. Он вообще был большая умница. В отделе все так и говорили:”Тебе бы, Боря, в Америке жить. Стал бы миллионером, а здесь - старший инженер только”. Я тоже в толк взять не мог, почему мужик десять лет в старших ходит. И вот сижу как-то в курилке, а Юрка-фрезировщик и говорит: - Попросил сегодня Альтшуллера, налей, мол, спиртяги. А он мне:”Завтра приходи. Лаборантка получит, тогда и налью”. А на хрена мне завтра, когда мне, бля, сегодня похмелиться надо. Тут дружан его Мишка Бычок (он потом в автобусе собственной блевотиной захлебнулся, когда домой после получки добирался) вмешался: - Не дрефь, Юраня, прорвемся! Я тут Петракова в проходной встретил. Кто не знает, он, прежде чем замом по кадрам и режиму стал, у нас на участке слесарилой мантулил. Сказал и на меня глянул. Многозначительно. - Ну, потом институт вечерний, партком, то да се... Так вот директор ему прямо сказал, что б французов этих дальше старшего инженера не пускал.
17 Августа 2008, 00:21 (+3GMT)
Инмат67
. Да и нельзя мне даже начинать - точно все обидятся. > Да мы совсем не обидчивые. Кожа толстая после корпоративных интриг и посещений форумов. А вот как потолкался на сайте "Завтра" так кожа совсем огрубела. Так что рады Вас видеть обратно. > А Новый Завет читал в командировках. В гостинницах ведь библия лежит в прикроватном столике. Благо английский техт читаем легко и по объему небольшой. Поскольку я всегда интересовался историей и археологией тех времен (добавить к этому знание иврита), то Новый Завет предстал в новом свете. >
17 Августа 2008, 03:43 (+3GMT)
Сергей-80
Ваша дискуссия о величайшей роли Америки в современном мире, очень интересна. Тем более из уст бывших соотечественников. Но мне интересен один вопрос – начиная с 8 августа (начала войны России с Грузией!!!) и до сегоднешнего дня ни один из Вас, ни одним словом не оценил, не дал своей оценки случившемуся!!! Если Вас эта война не волнует, не интересует, какого черта Вы дискутируете о «великолепной Америке» на Российском сайте???? Мне кажется, есть достаточно эмигрантских сайтов, где Вы можете вдоволь наговориться о том, как хороша Америка….Если же Ваша дискуссия на Литмовском сайте хоть как-то связана с Россией, то мне не понятно, почему Вы, живущие в США, работающие на правительство США ни одним словом не обмолвились о том, что происходит на Вашей бывшей Родине. Или все, что происходит в Южной Осетии, Вы оцениваете по той информации, которую передает CNN??? Я сегодня слышал рассказ о случившемся на “Эхе Москвы” из уст корреспондента НТВ Руслана Гусарова (он со съемочной группой находился в Южной Осетии с самого начала войны). Рассказанное меня потрясло… Это было значительно жестче, даже чем официальная информация в Российских СМИ. А ему я абсолютно доверяю, т.к. оператором у него работает мой однокашник, выпускник ЛИТМО, который мне много рассказывал о своей работе и в Чечне и в Дагестане и т.д.
17 Августа 2008, 23:35 (+3GMT)
Андрей-82
>Ваша дискуссия о величайшей роли Америки в современном мире, очень интересна. Сергей Николаевич! Полностью тебя поддерживаю за исключением некоторых пунктов. Во-первых, бывшей Родины для меня не бывает, она единственная. Меня тут спрашивают периодически, что я сделаю если США будут воевать с Россией. Мой ответ - либо вылет в Россию, а если невозможно, то в тюрьму или как джапы во ВМВ - в концлагерь. Во-вторых, имея большой опыт работы с людьми, я тут провел "политинформацию" в своей лаборатории насчет реальных причин, хода и результатов войны, используя в основном европейские источники (русским они не поверят). Народ в Лаборатории мне верит, я тут общепризнанный эксперт по России (на стороне России). Обыкновенным людям мозги промыты по полной программе, пожилой продавец в универмаге сравнил Путина с Гитлером (сам - немец) - мы с женой ему ответили так, что он полностью заткнулся. В-третьих, я как-то не посчитал нужным высказываться по совершенно очевидной теме войны с психопатом-марионеткой Саака... (как он галстук зажевал - :))), а также по роли "империи добра" в этом конфликте. Не знаю, как остальные литмовцы, проживающие в Америке, а я совершенно открыто заявляю о своих взглядах, которые совершенно противоположны общественно принятым здесь - посмотрим на демократию в действии :). В общем, ты во мне можешь не сомневаться! А по размещению ПРО в Польше и Чехии и принятию Грузии и Украины в НАТО я желаю руководству России взвешенных и жестких решений. Хватит!
18 Августа 2008, 05:06 (+3GMT)
Боб
В пятницу ходил стричься. Парикмахер (хороший парень, знаю его не один год) среди прочего сказал: - Я бы на месте русских поймал этого подонка (фамилия Саакашвили не для англоязычных) и повесил его за яица, что бы другим не повадно. Для того, что бы Россия могла эффективно противостоять в будущем геополитической экспансии США (здесь не только Кавказ, но и Украина, ПРО в Европе и проч.), надо ко всему прочему иметь столь же мощную экономику. Данная дискуссия, в моем понимании, как раз и ставила себе целью понять, что для этого следует сделать. Оперативную информацию о боевых действиях получал прежде всего на сайте LENTA.RU и телевизионном канале EURONEWS практически каждые два часа. После того как узнал, что грузия применила по мирным районам Цхинвала систему залпового огня "Град", ни в каких дополнительных пояснениях относительно жертв и разрушений уже не нуждался. C "Градами" знаком не понаслышке.
18 Августа 2008, 05:11 (+3GMT)
Боб
Мозги, безусловно, промыты. У кого их нет. Большинству на все наплевать. Своих забот полон рот. Насчет тюрьмы это, пожалуй, - перебор.
18 Августа 2008, 05:22 (+3GMT)
Анатолий
Спасибо за сообщение. Еще бы одно хотелось узнать. Достаточно ли в Штатах разносторонней информации по этим событиям для англоязычных пользователей ? (Разносторонней - в смысле отражающей позиции разных сторон)
18 Августа 2008, 08:25 (+3GMT)
Анатолий
>- Я! - вечевым колоколом ревело с правого фланга первой батареи. Жизненно ! Я так понимаю, байка в этой ветке, потому что не для нежных дамских ушек ?
18 Августа 2008, 09:12 (+3GMT)
67-73
...какого черта Вы дискутируете о «великолепной Америке» на Российском сайте???? Мне кажется, есть достаточно эмигрантских сайтов, где Вы можете вдоволь наговориться о том, как хороша Америка…. Считаю необходимым привести здесь выдержки из информации о сайте ИТМО: О сайте Сайт выпускников — это место в Internet, где Вы можете найти своих сокурсников, с которыми давно утратили связь или предоставить Вашим друзьям возможность узнать о Вас. Сейчас в базе данных сайта 29410 фамилий выпускников с 1960 по 2006 гг. Для общения с администрацией сайта работает гостевая книга. Для общения выпускников друг с другом работает форум. Пишите нам о себе все, что считаете нужным. Мы будем рады разместить Вашу информацию на сайте. Мы рады, что Вы помните свою альма-матер! Рады, что Вы посетили нас! Надеемся, что Вы напишете нам о себе. Успехов Вам! Хочу обратить Ваше внимание на то, что этот сайт создан для ВСЕХ выпускников ЛИТМО, и не Вам определять кому можно общаться здесь, a кому уходить отсюда на эмигрантские сайты. Мне кажется что Вы настолько "демократичны", что любое мнение, отличное от Вашего, для Вас неприемлемо и дискуссии не получится.
18 Августа 2008, 10:11 (+3GMT)
Анатолий
> Мне кажется что Вы настолько "демократичны", что любое мнение, отличное от Вашего, для Вас неприемлемо и дискуссии не получится. Погорячился Серега. Десантники - народ горячий, а тут - причина есть. А Вы, сосед по студенческому столу, что думаете по теме ?
18 Августа 2008, 10:48 (+3GMT)
Сергей-80
>В общем, ты во мне можешь не сомневаться! >А по размещению ПРО в Польше и Чехии и принятию Грузии и Украины в НАТО я желаю руководству России взвешенных и жестких решений. Хватит! Андрей, а я в тебе никогда и не сомневался!!! И мое выступление вызвано всего лишь недоумением – почему, когда в России происходят такие трагические события никто из выступающих на этой теме ни словом не обмолвился о происходящем!!! Как будто ничего не происходит. Что это было – излишняя скромность или скромная стыдливость, за кого? Происходящая ранее дискуссия мне действительно интересна. Не участвую в ней, поскольку в Америке не был и судить, не видя собственными глазами, не берусь, хотя, сказать по теме есть что. PS C прошедшим тебя Днем археолога! А заодно и прошедшим Днем строителя!
18 Августа 2008, 13:02 (+3GMT)